Усиление блока Астры

[MIKEoff 1 275]

Миш. Блок до расточки укреплять или после?

Да без разницы!

[slonik 1 203]

если все таки по ссылке с мигвеба не только картинки разглядывать, но и читать немного текст, то данный топ становится достаточно забавным

[BubbaHoTep 348]

Что имеется ввиду?

[leman 1 418]

Да, мне тоже интересно - я вроде почитал текст...

[slonik 1 203]

похоже больше на продвижение своего метода как лучшего.

про продавливание стенки при закручивании болтами - под картинками все подробно описано, инструкция прям дана. если ты не криворукий дебил, то сделать что то не так невозможно.

про текущие болты- хм, вроде даже название герметика дают. если уж просто поити и выбрать самостоятельно является проблемой... закрутить и чтоб не потекло хоть раз сложно?

с болтами создают преднатяг, что имхо лучше (см. выше, инструкцию читаем). штифтами нет. да и сделать преднатяг нужный значительно сложнее, чем сделать болтами.

и самое главное. по ссылке на мигвеб на паре тройке предыдущих страниц идет обсуждение данной проблемы и основной причиной проломленных блоков называют вовсе не слабость чугунины или изменение конструкции. хотя естественно, старый блок крепче, с этим даже спорить не надо. но причина все таки другая и вполне вероятно что устранив её ваши блоки будут жить и на 500 силах без проблем.

но если брать информацию из темы с мигвеба и соотносить со статистикой поломок !стоковых! моторов, то причина ещё вероятней не в слабой чугунине.

а вообще да, "вандалоспособ", "колхоз"... :) можно полистать все таки страницы дальше и увидеть, что на этом моторе 700 сил снимается удачно. да и кроме кадета найти там же ещё несколько ссылок на работы этого шведа, которые более чем впечатляют.

я больше доверяю людям с опытом в постройке моторов с монстровой мощностью, чем... другим ;)

дрочем дальше

Изменено 12 ноября, 2011 пользователем slonik

[Sport 6 698]

и самое главное. по ссылке на мигвеб на паре тройке предыдущих страниц идет обсуждение данной проблемы и основной причиной проломленных блоков называют вовсе не слабость чугунины или изменение конструкции. хотя естественно, старый блок крепче, с этим даже спорить не надо. но причина все таки другая и вполне вероятно что устранив её ваши блоки будут жить и на 500 силах без проблем.

но если брать информацию из темы с мигвеба и соотносить со статистикой поломок !стоковых! моторов, то причина ещё вероятней не в слабой чугунине.

Столько слов, а причину не написал :) Ты сам не понял, в чём она, или писатели по ссылке сами ещё не выяснили? ;)

[cLauzz 21 825]

дрочем дальше

Слон. А чего дрочить то? Делай лучше.

[slonik 1 203]

Sport

если есть желание узнать, то можно пройти по ссылке и прочитать в о р и г и н а л е.. смысла копипастить совершенно не вижу.

на самом деле я был очень удивлен, когда мне скинули линк на опц клуб и я увидел знакомые картинки с болтами (не эта тема, предыдущая) так как уровень модов по линку совсем не уровня контингента опц клуба. но потом я начал читать посты здесь и понял, что все охают ахают, а прочитать че написано под картинками оказалось суперсложной задачей для всех...

чем то кстати нынешние сми напоминает, когда могут использовать фото с иным подтекстом и все - результат получен... у всех шок, паника, все говно, щас оно прям на стоке взарвеца и развалица

cLauzz

Делай лучше.

лучшее враг хорошего.

и кстати специально для данного топа пословица "новое - х**вое".

[slonik 1 203]

Red.IL

лех блок слабее старого блока?

-да

лех блок не держит 300+ сил?

-не верно.

если все же сделать нереальное и зайти в тему на мигвебе, то можно прочитать, что они разбирают фото подобной поломки блока и там мощность 485лс и там никто не кричит, что это "150% хреновый блок", там рассматриваются различные варианты и причины, от чего это могло произойти.

и вполне вероятными причинами называются

использование строкера (исключаем для опц)

локальный перегрев и вскипание охлаждайки (достаточно верятно)

плохая настройка (оочень вероятно)

используемые валы, обороты двигателя итд (идем в тему и читаем все варианты)

в противовес швед приводит пример, что его товарищ уложил старый блок с20лет, который до этого впринципе тоже особо никто не укладывал. после определенных модов с охлаждайкой на блоке с20лет смогли достигнуть 795ти сил.

какая степень была на уложенных моторах? какое давление было? турбина? на чем было настроено?

Изменено 12 ноября, 2011 пользователем slonik

[BubbaHoTep 348]

По-моему, речь о том, что если есть вероятность и примеры поломки лех блока (по любой из указанных выше причин), то есть смысл его усилить. Тем паче, на моторе "с перспективой".

Один из способов предложен здесь. Ссылка на другой способ - то же здесь. Зачем "лодку раскачивать"?

[Sport 6 698]

если есть желание узнать, то можно пройти по ссылке и прочитать в о р и г и н а л е.. смысла копипастить совершенно не вижу.

Так на то и соклубники, чтобы не просто кинуть ссылку на инфу, а поделиться выжимкой прочтённого. А то много слов, глум, а результата - ноль.

использование строкера (исключаем для опц)

локальный перегрев и вскипание охлаждайки (достаточно верятно)

плохая настройка (оочень вероятно)

используемые валы, обороты двигателя итд (идем в тему и читаем все варианты)

Вот так бы сразу))

[slonik 1 203]

По-моему, речь о том, что если есть вероятность и примеры поломки лех блока (по любой из указанных выше причин), то есть смысл его усилить.

это как зуб болит и нажираца обезболевающим, а не пойти лечить кариес и ставить пломбу.

усилением физический вы не устраняете вероятные проблемы поломок блока. и как раз особенно это показательно тем, что вы его умудряетесь проламывать на "смешной" мощности.

Тем паче, на моторе "с перспективой".

переспективы? тут в клубе хорошо если одна две машины появятся, которые будут с такими спеками, где реально требуются моды по усилению блока. если я ничего не пропустил, то пока ни одна астра не прошла рубеж в 400 сил и близко, не? ещё раз напомню- на мигвебе обсуждают лопнувший блок на моторе под 500(п и ц о т) сил.

Так на то и соклубники, чтобы не просто кинуть ссылку на инфу, а поделиться выжимкой прочтённого. А то много слов, глум, а результата - ноль.

интересно как раз в оригинале, так как информации там действительно много и вся она интересная. на самом деле я бы рекомендовал прочитать вообще весь топик, начиная от начала и до конца, возможно даже просто выборочно, не весь текст, так как работа достойна уважения и полезнейшей информации только в одном топе более чем много.

Изменено 12 ноября, 2011 пользователем slonik

[Sport 6 698]

Если в стоке самая вероятная причина - локальный перегрев... Значит, основной повод - плохой бенз и бедная смесь?

[vitus 578]

Red.IL

лех блок слабее старого блока?

-да

лех блок не держит 300+ сил?

-не верно.

если все же сделать нереальное и зайти в тему на мигвебе, то можно прочитать, что они разбирают фото подобной поломки блока и там мощность 485лс и там никто не кричит, что это "150% хреновый блок", там рассматриваются различные варианты и причины, от чего это могло произойти.

и вполне вероятными причинами называются

использование строкера (исключаем для опц)

локальный перегрев и вскипание охлаждайки (достаточно верятно)

плохая настройка (оочень вероятно)

используемые валы, обороты двигателя итд (идем в тему и читаем все варианты)

в противовес швед приводит пример, что его товарищ уложил старый блок с20лет, который до этого впринципе тоже особо никто не укладывал. после определенных модов с охлаждайкой на блоке с20лет смогли достигнуть 795ти сил.

какая степень была на уложенных моторах? какое давление было? турбина? на чем было настроено?

строкер на астру ОРС бывает

[cLauzz 21 825]

это как зуб болит и нажираца обезболевающим, а не пойти лечить кариес и ставить пломбу.

усилением физический вы не устраняете вероятные проблемы поломок блока. и как раз особенно это показательно тем, что вы его умудряетесь проламывать на "смешной" мощности.

переспективы? тут в клубе хорошо если одна две машины появятся, которые будут с такими спеками, где реально требуются моды по усилению блока. если я ничего не пропустил, то пока ни одна астра не прошла рубеж в 400 сил и близко, не? ещё раз напомню- на мигвебе обсуждают лопнувший блок на моторе под 500(п и ц о т) сил.

интересно как раз в оригинале, так как информации там действительно много и вся она интересная. на самом деле я бы рекомендовал прочитать вообще весь топик, начиная от начала и до конца, возможно даже просто выборочно, не весь текст, так как работа достойна уважения и полезнейшей информации только в одном топе более чем много.

Личная антипатия к Мише уже выражена настолько ярко, что ищется повод лишь бы за что зацепиться и тихо обосрать.

[slonik 1 203]

строкер на астру ОРС бывает

серьезно??? не слышал...

я написал к тому, что ни одной астры на строкере здесь нет.

или я опять что то пропустил и тут уже десяток астр на 2.3 фигачят?

[BubbaHoTep 348]

это как зуб болит и нажираца обезболевающим, а не пойти лечить кариес и ставить пломбу.

Это понятно. Предложенный способ имеет право на существование, как способ усиления блока?

[slonik 1 203]

Личная антипатия к Мише уже выражена настолько ярко, что ищется повод лишь бы за что зацепиться и тихо обосрать.

скорее не антипатия к Мише, а несколько перекашивает, как преподнесена данная тема в завязке с модом с мигвеба.

вам, Андрей, тоже рекомендую почитать тему по ссылке, желательно с самого начала. там собрались более чем опытные тюнеры, у которых есть результаты и достижения, которые более чем ЕДУТ и мощности просто монстровые.и почему то их мысли и выводы по данной теме не совпадают со словами топикстартера

я далек от этого уровня и от таких результатов. я не претендую на великого тюнера и я не занимаюсь этим за деньги. я ничего такого не строил, я просто смотрю и читаю, интересуюсь.

кому я доверяю больше? думаю понятно

[vitus 578]

серьезно??? не слышал...

я написал к тому, что ни одной астры на строкере здесь нет.

или я опять что то пропустил и тут уже десяток астр на 2.3 фигачят?

я давно уже на 2.46 фигачу

[slonik 1 203]

Это понятно. Предложенный способ имеет право на существование, как способ усиления блока?

хз, возможно. загуглил, что идея не нова (на субах есть), но подробно не гуглил её плюсы и минусы.

мое мнение- преднатяг лучше. вполне возможно, что я не прав. но я уже выбрал вариант шведа и его применяю.

я бы сюда даже писать не стал, посто зацепило, что "колхозный вариант" был раскрыт и преподнесен в таком виде.

ну и главное- усилять усиляем, причину не ищем.

vitus

чо как, блок держит? в родном собрал? скока жмет?

[vitus 578]

vitus

чо как, блок держит? в родном собрал? скока жмет?

держит нормуль! Неа, в чужом. Жмет дофига)

[Sport 6 698]

серьезно??? не слышал...

я написал к тому, что ни одной астры на строкере здесь нет.

или я опять что то пропустил и тут уже десяток астр на 2.3 фигачят?

На корсятину есть))

http://voulalasperfo...roduct_id=29804

[slonik 1 203]

Sport

я догадываюсь, что есть, но у кого оно есть здесь, установленное и проломленное?

[leman 1 418]

На самом деле, если вернуться к теме (т.е. усилению блока) и теме мигвеба, то:

Плюсы конструкции Михаила (Mikeoff):

1.Отсутствие риска деформации стенки цилиндра

2.Меньший риск протечки охлаждающего контура (понятно, что там болт герметизируется, но сплошная металлическая стенка все-таки надежнее.

Плюсы конструкции мигвеба

1.Наличие преднатяга

2.Отсутсвие уменьшения толщины стенок цилиндра в местах установки штифтов

Далее, я в теме на мигвебе не нашел ничего про необходимость преднатяга. Более того, чувак из Швеции писал, что его идея как раз в том, чтобы болты "слегка касались" стенки цилиндра (хоть он их и затянул на 6нм в итоге). Из общих соображений необходимость преднатяга не очень понятна, как и расчет необходимой величины (там же наверняка при нагревании блока давление на стенки цилинра со стороны болтов возрастет).

Насчет разваленного двигателя - там обсуждается лет блок, а не лех. Насколько я понимаю, все сходятся в том, что лех блок слабее за счет отсутсвия перемычек в рубашке охлаждения в верхней части цилиндра, нет разве?

[Surt 252]

А как, на счет того чтоб в "конструкции Михаила" нарезать резьбу?

Идея просверлить 50 дырок в блоке - для 600 сильного корча, на каждый день как-то несерьезно.. Хонинговать блок после этой процедуры имхо обязательно.

Изменено 13 ноября, 2011 пользователем Surt