Потеря момента после 4000...не найти причину=(

[IDS+ 25]

Всем доброго времени суток!

Перелопатил весь форум.Нашёл несколько схожих проблем.Но вывод для себя так и не сделал,поэтому обращаюсь за помощью.

Появилась такая проблема,а точнее даже две=)

Сразу оговорюсь.Машина сток,только выхлоп.Сечёт даунпайп после первой лямбды в районе фланца.

1.После 4000 об.м тяга пропадает.Еле докручивает до 6000к....Явление это не постоянное.Всё спонтанно.То едет,то не едет.........чаще не едет

Иногда выскакивает чек и так же может сам по себе пропасть.Считывали ошибки P1120,P0136,P0130,P0170.

Ездил в "Трансмиссии и Моторы" - не смогли выявить проблему.Предположили что лямбда умерла.Не может адаптировать смесь.

Потом поехал в "Аудиторию" к SergeyNik - поковырялись,грешили на ДМРВ,прокатился без него - ничего не изменилось.Опять же(по ошибкам) лямбда не может откорректировать смесь,но на момент диагностики она работала исправно,хотя машина не ехала. Витоге сказали,что "возможно проблемма с байпассом".....может быть такое?

Кароче теперь вообще запутался....не понимаю чё делать...с чего начать

2.И следующая проблема,незнаю можно ли связать их как то вместе.

Загорается ключик с машинкой на приборке и падают обороты.Машин,опять же не едет,но в данном случае во всём диапазоне,а не только после 4 000.Причем происходит это иногда и при езде на низких оборотах,допустим на 2-й передаче при 3000 об.м. Заглушил/завёл - всё работает.Только ключик с машинкой не всегда гаснет.

Это,я так понимаю,передув?!

[Drew 7 282]

Ошибки у тебя вот че значат:

P1120 Gaspedalsensor 1 Signal zu hoch C-004

------------------------------------------------------------

P0136 O2 Sensor Kreis Spannung hoch (Bank 1 Sensor 2) C-023

P0136 O2 Sensor Kreis Spannung niedrig (Bank 1 Sensor 2) C-023

P0136 Lambda Sonde Stromkreis nicht im Sollbereich (Bank 1 Sensor 2) B-027

P0136 Keine Plausibilität zwischen O2 Sensor 1 Bank 1 und O2 Sensor 2 Bank 1 B-028

P0136 Lambda Sonde Funktionsstörung (Bank 1 Sensor 2) B-028

------------------------------------------------------------

P0130 O2 Sensor Kreis Spannung hoch (Bank 1 Sensor 1) C-019

P0130 O2 Sensor Kreis Spannung niedrig (Bank 1 Sensor 1) C-019

P0130 Lambda Sonde Stromkreis nicht im Sollbereich (Bank 1 Sensor 1) B-026

P0130 Keine Plausibilität zwischen O2 Sensor 1 Bank 1 und O2 Sensor 2 Bank 1 B-021

P0130 Lambda Sonde Funktionsstörung (Bank 1 Sensor 1) B-021

------------------------------------------------------------

P0170 Kraftstoffkorrektur Funktionsstörung (Bank 1) B-016 (гугл перевел как дисфункции топлива коррекции)

[XiTbI4 415]

я с уверенностью говорить не возьмусь но скорее всего да.

1)рваная резинка-хотя у меня была дырочка в байпасе-но машина разгонялась-но заметно хуже

2)это похоже на передув.хотя у меня за все время передува не разу не было

[leman 1 418]

Ну P0136 это вторая лямбда - на скорость не влияет, чек горит из-за отсутствия ката, видимо.

P0130 это первая лямбда, она нужна для нормального функционирования эбу, возможно P0170 это следствие ошибок первой лямбды ибо это как раз коррекция смеси, судя по описанию. Другое дело, что я слышал (но не уверен), чтостоковая первая лябда (не широкополосная) используется только на холостом ходу. а на полном газу, например, смесеобразование идет по мафу (наверное поэтому в аудитории и грешили на маф). В этой связи возникновение проблемы только после 4000 тыс. об/мин. при глючной лямбде несколько нелинейное следствие.

Р1120 - сигнал датчика положения педали газа вне диапазона (выше макс значения). ИМХО вообще отдельная песня.

Лечить конечно нужно с помощью спецов, но первое подозрение на первую лямбду имхо. Можно ее заменить и посмотреть уйдет ли проблема. Вот че с педалями (P1120) вопрос открытый.

[IDS+ 25]

Спасибо за информэйшн=) Немного успокоился,хоть что то проясняется.

Кароче первым делом заказывать с Регала клапан http://www.regal-shop.co.uk/vauxhall/acatalog/info_6903.html

Может пока он идёт с чем то еще поколдовать?Лямбду первую имеет смысл менять и вторую отключать?

Кстате,после того как скинул ошибки в "Аудитории" валил два дня без провалов А ща ехал на работу - опять "вата"

[leman 1 418]

Я не очень понимаю, при чем тут байпасс, но если хочется - закажи, хуже не будет.

Имеет смысл воткнуть заведомо исправную первую лямбду и посмотреть, уйдет ли ошибка P0130. Вторую лямбду можно пока не трогать.

Тут есть более продвинутые советы по диагностике P0130 http://www.permoveo.ltd.uk/tabid/122/OBD-Error-Code/P0130/Diagnostics/Opel/Default.aspx

[olegs 1]

передув имеет место быть когда проблема с клапаном электромагнитным или шланжиком с него, или актуатор мог открутиться-надо смотреть..по педали газа-надо спрсоить у электрика опытного. по-хорошему замерять бы буст..датчик не стоит? тогда нужно покататься с опкомом. и по возможности подставить другую 1ю лямбду.

[leman 1 418]

Так нет же передува среди ошибок...

[olegs 1]

вторая ошибка очень на него похожа

После 4000 об.м тяга пропадает.Еле докручивает до 6000к- была такая фигня при открутившейся гайке с актуатора (т.е. клапан открыт был полностью всегда) и когда с интеркулера патрубок слетел

[dr_Mitrich 471]

Вот че с педалями (P1120) вопрос открытый.

забить. вылечить проблему и на педаль перестанет ругаться.

вторая лямбда в образовании смеси тоже участвует, она "подгоняет" работу движка под нормы экологии и только когда уже все коррекции выбраны - выдает ошибку.

[olegs 1]

а если вторая лямбда отключена ввиду полного выпуска смесь всегда будет неправильной?

[leman 1 418]

забить. вылечить проблему и на педаль перестанет ругаться.

вторая лямбда в образовании смеси тоже участвует, она "подгоняет" работу движка под нормы экологии и только когда уже все коррекции выбраны - выдает ошибку.

И как она подгоняет? Беднит смесь если после несуществующего ката слишком мало кислорода?

[dr_Mitrich 471]

И как она подгоняет? Беднит смесь если после несуществующего ката слишком мало кислорода?

Ну логично, у меня при забитом на 80% пре-кате заливала по полной. Первая лямбда работала корректно. Там есть верхняя и нижняя граница допустимых отклонений, вот пытается либо забеднить, либо перебогатить смесь - если при этом попадает в норму, фиксируется значение Long Fuel Trim, долговременная коррекция по топливу. Не попало - выкидывает ошибку.

раз там выхлоп сечет между лямбдами, то чего на вторую смотреть? она обязана врать хоть бы и катализатор на месте был. она там чего угодно насчитать может.

Причем происходит это иногда и при езде на низких оборотах,допустим на 2-й передаче при 3000 об.м. Заглушил/завёл - всё работает.Только ключик с машинкой не всегда гаснет.

Это,я так понимаю,передув?!

Да, похоже на передув. только он фиксируется на оборотах 3500, а не 3000, и эта ошибка остается в памяти надолго, а её в списке нет. Так же это может быть и недодув :) в этом случае 5-й разряд в ошибке 1106 будет равен 1, только вот где она ошибка? если открытая дыра во впуске - то ошибка недодува фиксируется мгновенно, а если мелкое отверстие, то на больших оборотах, я так понимаю фиксируется она по низкому массовому расходу ниже заданной границы для заданного значения открытия заслонки. Если есть мелкое отверстие (трещина) на каких-то мягких элементах во впуске, ну например где-то не прижат хомутом силикон к металлу, то по мере разгона это отверстие может раскрываться от давления и начинать стравливать больше, нежели на малых оборотах.

а если вторая лямбда отключена ввиду полного выпуска смесь всегда будет неправильной?

стоп не понял :) а как она отключена? прошивкой или что имеется ввиду?

Изменено 9 сентября, 2011 пользователем dr_Mitrich

[leman 1 418]

Ну логично, у меня при забитом на 80% пре-кате заливала по полной. Первая лямбда работала корректно. Там есть верхняя и нижняя граница допустимых отклонений, вот пытается либо забеднить, либо перебогатить смесь - если при этом попадает в норму, фиксируется значение Long Fuel Trim, долговременная коррекция по топливу. Не попало - выкидывает ошибку.

раз там выхлоп сечет между лямбдами, то чего на вторую смотреть? она обязана врать хоть бы и катализатор на месте был. она там чего угодно насчитать может.

Мне для моего понимания просто интересно...

Допустим кат забит или ката нет вообще - результат один, вроде - избыточный бенз не догорает в кате. По идее, содержание кислорода д.б. повышенным (т.к. нет горения в катализаторе), соответственно мозг считает, что смесь бедная и долговременную коррекцию по топливу ставит положительную (т.е. начинает больше лить), так что ли?

[dr_Mitrich 471]

тонкостей я не знаю. у меня при забитом кате переливала - это я знаю :)

подозреваю, что ЭБУ просто потихоньку пробует подавать больше-меньше и смотрит на результат, если стало лучше - продолжает пробовать от этого значения. Если добрался до границы коррекции, но в границы по выхлопу не попал - ошибка.

[IDS+ 25]

Я не очень понимаю, при чем тут байпасс, но если хочется - закажи, хуже не будет.

Имеет смысл воткнуть заведомо исправную первую лямбду и посмотреть, уйдет ли ошибка P0130. Вторую лямбду можно пока не трогать.

Тут есть более продвинутые советы по диагностике P0130 http://www.permoveo....el/Default.aspx

Ошибок больше не выскакивало за неделю.Но провалы всёравно остались=(

Подскажите каталожный номер лямбды,немогу найти в экзисте.Попробую начать с неё.

Просто остаётся непонятным,если лямбда неисправна то ошибка бы выскакивала постоянно.Да и на момент диагностики она работала исправно.Поэтому и начали грешить на байпас.

Герметичность впуска проверяли - всё впорядке.

[olegs 1]

возьми у кого-нибудь из питерцев лямбду и подставь

[dr_Mitrich 471]

Герметичность впуска проверяли - всё впорядке.

как его проверяли? есичо когда стоишь на месте - давления во впуске нет ни на каких оборотах.

Подскажите каталожный номер лямбды,немогу найти в экзисте.Попробую начать с неё.

...

Да и на момент диагностики она работала исправно.

что-то я ни разу не помню чтобы кто-то на форуме менял лямбду

[dr_Mitrich 471]

найди кого-нить с опкомом и посмотрите что с давлением под нагрузкой. заодно - откаты по зажиганию. всяко быстрее чем лямбду ждать и устанавливать.

[olegs 1]

как его проверяли? есичо когда стоишь на месте - давления во впуске нет ни на каких оборотах.- берешь кальян или сигарету и "накуриваешь" впуск..будет видно откуда дым лезет

[leman 1 418]

А еще лучше плана туда накурить и посмотреть че полезет

[x-maks 7 527]

пардоньте, не читал всю тему. но кину свои мысли из практики, если сдувается на 4тыс об, моск может просто выпадать в авар режим из-за неправ смеси либо прохого подвода воздуха\бензина. надо бы начать с простых вещей -это проверить фильтр,расходометр,патрубки.

потому с бензонасоса и т.п.

Кстате,после того как скинул ошибки в "Аудитории" валил два дня без провалов А ща ехал на работу - опять "вата"

у меня опком есть, хорошо поможет скидывать ошибки и проверять электронку на напругу и показатели.

[IDS+ 25]

Впуск надували воздухом под давлением....нигде утечки нет...=( И ДМРВ скидывали,покатался без него - разницы никакой.

Лябду то взять у кого то и поставить можно,только тут один ньюанс!Проявляется то эта потеря момента не всегда(((

Тобеж это надо брать лямбду и хотя бы пару дней погонять,понаблюдать,что будет происходить.

Макс, отличные новости=) Надо будет пересечься покататься с твоим опкомом,если есть возможность!

А еще лучше плана туда накурить и посмотреть че полезет

Только фары покраснеют,и ехать оооооочень медленно будет

[x-maks 7 527]

Макс, отличные новости=) Надо будет пересечься покататься с твоим опкомом,если есть возможность!

без проблем. нужен ноутбук только. если шо, в лс пиши

[master-blaster 325]

Блин у меня походу началась похожая проблема. На второй газ в пол-выкручивается до 6000 норм, переключение на третью обороты 4500 дальше газ в пол и затуп-еле набирает обороты.. Чека нет, педалями ошибок 0!! Бенз 95 BP..

чё за шляпа?