Прогар 4 поршня. Причины-версия Thorney Motorsport

[kpo^uk 1 079]

Ответы на вопросы найдуцца сами если включить думалку и перечитать что именно я написал выше.

Проценты были установлены на флоу-бенче. Разброс процентов - разные режимы наддува.

[leman 1 418]

Прям от корсы опц коллектор на флоу-бенче продували?

Прочитал еще раз, но так и не понял: почему бы не забогатить смесь ВО ВСЕХ ЦИЛИНДРАХ чтобы в несчастном четвертом цилиндре не было слишком бедно.

[x-maks 7 527]

а в остальных бульон?

[leman 1 418]

Типа того. Вопрос в том насколько там бульон, и этот вопрос упирается в цифры 15-18%.

Мне что-то подсказывает, что если это реально 15-18%, а не скажем 5-10%, то все корсы опц без исключения приехали бы уже с 4 цилиндром.

[kpo^uk 1 079]

Типа того. Вопрос в том насколько там бульон, и этот вопрос упирается в цифры 15-18%.

Мне что-то подсказывает, что если это реально 15-18%, а не скажем 5-10%, то все корсы опц без исключения приехали бы уже с 4 цилиндром.

====

Уже все и приехали.

Ну может 10% не приехали которые на них не зажигают.

По крайней мере у нас где жарко и перепады высот.

Официалы у нас чинят по гарантии если никогда не было чипа (programming counter = 0).

Есть директива такая даже.

Если сильно ругаться то заменят мотор, если быть хомячком - заменят поршень.

Могу сказать как быстро (30минут) убить мотор корсы на стоковой прошивке.

Фомы неверующие идут стройным шагом.

а в остальных бульон?

====

А в остальных пропуски воспламенения

[leman 1 418]

А решение-то вы нашли, раз так далеко продвинулись в изучении вопроса?

[x-maks 7 527]

на самом деле... быть может и дело говорите, но измените форму изложения. она больше раздражает, нежели наполняет смыслом.

[kpo^uk 1 079]

но измените форму

====

Ок, заткнулся

[SSSR 74]

====

Ок, заткнулся

Не, не, не... не затыкайся

Расскажи, как мотор за 30 мин. уложить. Интересно очень...

Как говорится: предупрежден - значит вооружен.

[egopop 440]

Форма изложения слишком загадочна и не понятна большинству слушателей))) разложите по полочкам все и объясните на пальцах))))

[tenKe 457]

Залить 92, закрыть кулер фанеркой, открыть коробку со впуском и ждать пока детон не прикончит двигатель?

Кролик, два вопроса.

на а16leX такой же впускной коллектор как на z16leX?

На астрах, 1.6т, у них другой мозг. У него есть возможность регулировать каждую форсунку отдельно?

Изменено 19 апреля, 2012 пользователем tenKe

[SSSR 74]

Залить 92, закрыть кулер фанеркой, открыть коробку со впуском и ждать пока детон не прикончит двигатель?

+слить масло и антифриз. И можно приступать к нагрузочному тестированию

[x-maks 7 527]

так можно любой мотор прикончить

[mebot 12]

Я думаю к Кириллу нужно прислушаться, а не учить его как излагать свои мысли.

Такой стиль не дает быстрых и простых ответов, но стимулирует думательный процесс вопрошающих. :)

Но при всем при этом, тоже интересует отличия мозгов корсы и новых астр.

Кирилл, подкинешь пищи для мозгов? :)

[leman 1 418]

Форма изложения слишком загадочна и не понятна большинству слушателей))) разложите по полочкам все и объясните на пальцах))))

Кролик говорит, что форма впускного коллектора на корсе ОПЦ такова, что в четвертый цилиндр поступает на 15-18% больше воздуха, причем чем больше давление во впускном коллекторе, тем больше неравномерность наполнения цилиндров. При этом технические ограничения штатного ЭБУ не позволяют регулировать смесь отдельно в каждом цилиндре (т.е. дьюти цикл всех четырех форсунок в любой момент времени одинаковый).

Из-за этого в четвертом цилиндре смесь более бедная, чем в других, причем никакой заменой форсунок и настройкой ЭБУ (чипом) это не изменить. Причем приводимые цифры (15-18% большего наполнения) таковы, что если сделать нормальную смесь в первых цилиндрах, то в четвертом будет ОЧЕНЬ бедно (напр. на астре на стоковой прошивке лямбда 0,7-0,72 под нагрузкой, если в одном из цилиндров на 18% процентов больше воздуха, то лямбда там 0,79-0,81 - такого себе не позволяет даже адский ЕДС). Если сделать нормально в четвертом, то в первых будет очень богатая смесь под нагрузкой, Кролик говорит, что из-за этого будут пропуски зажигания.

В итоге в четвертом цилиндре бедная смесь, локальный перегрев + детонация, ну и привет шатун и блок.

Очень логичное объяснение, т.к. (в отличие от других прозвучавших здесь объяснений) дает ответ на вопрос почему бахает именно четвертый цилиндр. Если ориентироваться на это объяснение, то решением проблемы на первый взгляд - это только замена впускного коллектора, либо замена ЭБУ.

Проблемы с объяснением, что (а) цифры 15-18% достаточно большие, странно что Опиль сделал машину, которая мертва от рождения и (б) все продают каие-то там форсунки, поршня кованые, а вот коллектора впускного на корсу вроде нет (он вообще хоть есть где-то?).

АПД: поправил цифры по лямбде.

Изменено 20 апреля, 2012 пользователем leman

[egopop 440]

Кролик говорит, что форма впускного коллектора на корсе ОПЦ такова, что в четвертый цилиндр поступает на 15-18% больше воздуха, причем чем больше давление во впускном коллекторе, тем больше неравномерность наполнения цилиндров. При этом технические ограничения штатного ЭБУ не позволяют регулировать смесь отдельно в каждом цилиндре (т.е. дьюти цикл всех четырех форсунок в любой момент времени одинаковый).

Из-за этого в четвертом цилиндре смесь более бедная, чем в других, причем никакой заменой форсунок и настройкой ЭБУ (чипом) это не изменить. Причем приводимые цифры (15-18% большего наполнения) таковы, что если сделать нормальную смесь в первых цилиндрах, то в четвертом будет ОЧЕНЬ бедно (напр. на астре на стоковой прошивке лямбда 0,7-0,72 под нагрузкой, если в одном из цилиндров на 18% процентов больше воздуха, то лямбда там 0,83-0,85 - такого себе не позволяет даже адский ЕДС). Если сделать нормально в четвертом, то в первых будет очень богатая смесь под нагрузкой, Кролик говорит, что из-за этого будут пропуски зажигания.

В итоге в четвертом цилиндре бедная смесь, локальный перегрев + детонация, ну и привет шатун и блок.

Очень логичное объяснение, т.к. (в отличие от других прозвучавших здесь объяснений) дает ответ на вопрос почему бахает именно четвертый цилиндр. Если ориентироваться на это объяснение, то решением проблемы на первый взгляд - это только замена впускного коллектора, либо замена ЭБУ.

Проблемы с объяснением, что (а) цифры 15-18% достаточно большие, странно что Опиль сделал машину, которая мертва от рождения и (б) все продают каие-то там форсунки, поршня кованые, а вот коллектора впускного на корсу вроде нет (он вообще хоть есть где-то?).

вот спасибо за усердие и написание! теперь все достаточно понятно! теперь где достать коллектор для проверки)))

[x-maks 7 527]

как ни странно, тот же ГМ в новых корсах изменил только форсунки на более производительные. все остальное судя по каталогам запчастей(новым) между двигателями A16LER и Z16ler во впускном месте и цилиндр-шатун не изменилось

а вариант - дать больше воздуха в общей массе не даст ничего?

ессно при чипе и расходометре на 80мм

[leman 1 418]

Я думаю к Кириллу нужно прислушаться, а не учить его как излагать свои мысли.

Такой стиль не дает быстрых и простых ответов, но стимулирует думательный процесс вопрошающих. :)

Прислушаться интересно, это само собой. Насчет стимуляция думательного процесса - если кому нравится. то я только за. Мне стимулировать не надо, я сам со своими процессами разберусь.

[leman 1 418]

теперь где достать коллектор для проверки)))

Еще вопрос где флоу-бенч достать и сколько это все будет стоить.

а вариант - дать больше воздуха в общей массе не даст ничего?

В смысле "дать"? При прочих равных больше воздуха впихивается при большем наддуве, Кролик говорит что из-за этого неравномерность наполнения еще больше, как я понял.

[mebot 12]

В смысле "дать"? При прочих равных больше воздуха впихивается при большем наддуве, Кролик говорит что из-за этого неравномерность наполнения еще больше, как я понял.

И таким образом убивается мотор на сток проге за 30 минут :)

[alex69 1 181]

Четвертый цилиндр дальше всех от помпы,как результат ,хуже всех охлаждается.Разговаривал с гонщиками, которые форсируют обычные приоровские моторы,такое же явление перегрева и разрушения именно 4 поршня(он дальше всех от помпы,хуже охлаждение - локальный перегрев-разрушение).

[JohnDoe 1 236]

Четвертый цилиндр дальше всех от помпы,как результат ,хуже всех охлаждается.Разговаривал с гонщиками, которые форсируют обычные приоровские моторы,такое же явление перегрева и разрушения именно 4 поршня(он дальше всех от помпы,хуже охлаждение - локальный перегрев-разрушение).

Это уже было. А ещё: 1. Масляное голодание. 2.Малопроизводительные форсунки. З. Зазоры из-за подвешенной сбоку коробки. 4. Впускной коллектор. 5. Радиатор. И т.д.

А как объяснить, что на 150-сильных GSi тоже поршни ломает? С таким же успехом могу предположить, что причина поломки - burst knock, или что избыток топлива размывает масляную пленку. Короче говоря, я уверен, что в Опеле сами не знают причин. На следующей версии Корсы поставят кованые поршни.

[x-maks 7 527]

в астре опц ковка, с турбо -обычные...

интересно.... почему...? :tro:

[alex69 1 181]

v

На приоровские моторы ставят кованные т-образные поршни с 2 - мя кольцами и облегченные шатуны , другие распредвалы, в зависимости от того на каких оборотах будет работать мотор ,облегченный отбалансированный коленвал,раскручивают мотор до 8-9 тыс. оборотов и снимают с атмосферника до 200 сил ,а с турбированного до 480.(но там и впускной коллектор другой и выпуск другой)Но такие моторы ходят недолго,и сломаться могут в любой момент и на любом пробеге.

Даже место отбора вакуума может влиять на 4 цилиндр + коллектор впускной,(Ну вот такая,допустим ,форма неудачная в корсе).И все выше перечисленное может быть причиной(голодание,форсунки ,зажигание)

У 4 -го самые тяжелые условия работы,вот он 1 - й и погибает.

Может форма распредвалов не совсем удачная(высота поднятия и длительность открытия)?Версий много но где правильная - не знаю :)

[x-maks 7 527]

ну блин не первый же день ГМ моторы строит?