Maxi о MAFе или не бывает больше килограмма...

[NeoRS 11]

  В 28.11.2011 в 13:13, Maxi сказал:

О - у кроликов уже ДВЕ ТОННЫ с расходомера нарисовано, прелестно прелестно.

Всем здрасьте! Уф, наконец-то осилил все 44 страницы. Уже обрадовался что все так конструктивненько заканчивается, но тут все по новой :(

Ну да ладно - ваше дело. Я бы хотел немного поправить товарищей про расходомеры - как бы уже не важно, но все же. Цитируемый мною г-н решил что раз сам сенсор по мнению боша ставиться в трубу диаметром 82мм - значит он от РС4, но этой инфы недостаточно для того чтобы сделать вывод что это именно тот самый сенсор - во-первых в РС4 2.7Т внутренний диаметр расходомера 83мм, а во-вторых, на сенсоре выбит совсем другой парт намбер нежели в приведенном мануале. Прилагаю фото расходомера снятого с моей РС4 2.7Т и, кстати, расход воздуха у нее на полностью стоковом впуске 364 грамма на 6200 - больше не видит ваг-ком.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем NeoRS

[Maxi 121]

  В 29.11.2011 в 21:47, NeoRS сказал:

Ну да ладно - ваше дело. Я бы хотел немного поправить товарищей про расходомеры - как бы уже не важно, но все же. Цитируемый мною г-н решил что раз сам сенсор по мнению боша ставиться в трубу диаметром 82мм - значит он от РС4, но этой инфы недостаточно для того чтобы сделать вывод что это именно тот самый сенсор - во-первых в РС4 2.7Т внутренний диаметр расходомера 83мм,

Во первых - 83мм там в фланцевой части где можно замерить штангелем. после ее конца есть маленькая заметная ступенька 0.5мм по высоте и в том месте где сам диффузор - размер 82мм.

Ну не делает бош стопицот миллионов датчиков!

  Цитата

а во-вторых, на сенсоре выбит совсем другой парт намбер нежели в приведенном мануале. Прилагаю фото расходомера снятого с моей РС4 2.7Т

во вторых - это ВСЯ линейка HFM! - номера могут быть разные, но принцип один самый большой 82мм - до тонны! (больше нафиг не надо - если надо больше расходомеры ставят тупо два).

  Цитата

и, кстати, расход воздуха у нее на полностью стоковом впуске 364 грамма на 6200 - больше не видит ваг-ком.

и к стати вам тоже задам вопрос который так и остался без ответа - НУЖНО ЛИ ИЗ ЭТИХ 364г ВЫЧИТАТЬ обратный расход (значение в калибровке при 1вольт)?

[NeoRS 11]

  В 29.11.2011 в 22:19, Maxi сказал:

Во первых - 83мм там в фланцевой части где можно замерить штангелем. после ее конца есть маленькая заметная ступенька 0.5мм по высоте и в том месте где сам диффузор - размер 82мм.

Ну не делает бош стопицот миллионов датчиков!

Ну, на счет +/- 1мм спорить не буду - возможно и так, когда менял свой - просто померял штангелем

  В 29.11.2011 в 22:19, Maxi сказал:

во вторых - это ВСЯ линейка HFM! - номера могут быть разные, но принцип один самый большой 82мм - до тонны! (больше нафиг не надо - если надо больше расходомеры ставят тупо два).

На счет этого не уверен, т.к. и тот и другой номера по бошу бьются - т.е. датчики существуют отдельно друг от друга

  В 29.11.2011 в 22:19, Maxi сказал:

и к стати вам тоже задам вопрос который так и остался без ответа - НУЖНО ЛИ ИЗ ЭТИХ 364г ВЫЧИТАТЬ обратный расход (значение в калибровке при 1вольт)?

А тут - сорри, я в этом деле простой юзер (читайте нуб), и техподдержки от сильных мира сего не имею. Погонять - это велкам, а настраивать машины - не ко мне :)

Мне самому интересно что эти "364" означают :)

  В 29.11.2011 в 22:21, серега с оболони сказал:

NeoRS

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем NeoRS

[EGOIST 4]

  В 29.11.2011 в 22:19, Maxi сказал:

и к стати вам тоже задам вопрос который так и остался без ответа - НУЖНО ЛИ ИЗ ЭТИХ 364г ВЫЧИТАТЬ обратный расход (значение в калибровке при 1вольт)?

Ты же всё знаешь, почему спрашиваешь?

Достаточно ведь включить зажигание и посмотреть показывает ли ноль грамм ваг-ком или нет?

И вообще обещал калибровки нормальные выложить а не отфотошопленные кроликовские.

[Maxi 121]

  В 29.11.2011 в 23:00, EGOIST сказал:

Ты же всё знаешь, почему спрашиваешь?

я ничего не знаю.

я знаю где искать.

но искать мне лень.

как качественно изменится моя жизнь?

как качественно изменится ваша мощность?

  Цитата

Достаточно ведь включить зажигание и посмотреть показывает ли ноль грамм ваг-ком или нет?

у меня вообще рено - я включаю зажигание - а расходомера то нету. ;)

  Цитата

И вообще обещал калибровки нормальные выложить а не отфотошопленные кроликовские.

да без проблем - вот так они выглядят в правильном виде с нулем на 1v в реальной прошивке.

и вот то же самое но из ПДФа по этому датчику 82-му.

[NeoRS 11]

  В 29.11.2011 в 23:49, Maxi сказал:

я ничего не знаю.

я знаю где искать.

но искать мне лень.

как качественно изменится моя жизнь?

как качественно изменится ваша мощность?

у меня вообще рено - я включаю зажигание - а расходомера то нету. ;)

да без проблем - вот так они выглядят в правильном виде с нулем на 1v в реальной прошивке.

и вот то же самое но из ПДФа по этому датчику 82-му.

Может быть я конечно идиот, но объясните мне пожалуйста, почему вы ставите знак тождества между между двумя этими сенсорами? Только по тому что они ставились в 82 трубу? Зачем инженерам ВАГа вообще было ставить этот МАФ (или МАФ вообще) если он не может посчитать весь воздух даже на стоковой машине?

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем NeoRS

[Maxi 121]

  В 30.11.2011 в 01:04, NeoRS сказал:

Может быть я конечно идиот, но объясните мне пожалуйста, почему вы ставите знак тождества между между двумя этими сенсорами? Только по тому что они ставились в 82 трубу? Зачем инженерам ВАГа вообще было ставить этот МАФ (или МАФ вообще) если он не может посчитать весь воздух даже на стоковой машине?

1) у вас проблемы в корреляциях множества значений из разных источников (в частности мануала сенсора и его калибровки в реальной прошивке в ЛЮБОЙ точке)?

2) он может посчитать ВЕСЬ воздух на стоковой машине!

[alex323-69 41]

Ты мне не ответил на несколько вопросов! :))

[NeoRS 11]

  В 30.11.2011 в 03:34, Maxi сказал:

1) у вас проблемы в корреляциях множества значений из разных источников (в частности мануала сенсора и его калибровки в реальной прошивке в ЛЮБОЙ точке)?

2) он может посчитать ВЕСЬ воздух на стоковой машине!

Но:

Все это у меня происходит на Мтм программе под чип-выхлоп - т.е. под стоковое железо, а во-вторых хотелось бы все-таки узнать, что заставлило вас решить что эти сенсоры одинаковые? И если можно, посчитайте пожалуйста сколько кг в час она должна есть при мощности 381 л.с., у меня получилось 1055кг

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем NeoRS

[EGOIST 4]

  В 30.11.2011 в 03:34, Maxi сказал:

1) у вас проблемы в корреляциях множества значений из разных источников (в частности мануала сенсора и его калибровки в реальной прошивке в ЛЮБОЙ точке)?

2) он может посчитать ВЕСЬ воздух на стоковой машине!

Я не в курсе, но это прикол какой-то?

[EGOIST 4]

  В 29.11.2011 в 23:49, Maxi сказал:

я ничего не знаю.

я знаю где искать.

но искать мне лень

Это не прямой ответ на вопрос

  В 29.11.2011 в 23:49, Maxi сказал:

у меня вообще рено - я включаю зажигание - а расходомера то нету. ;)

прими мои соболезнования.

Но я ж не спрашивал, какая у тебя машина

[EGOIST 4]

  В 29.11.2011 в 23:49, Maxi сказал:

да без проблем - вот так они выглядят в правильном виде с нулем на 1v в реальной прошивке.

и вот то же самое но из ПДФа по этому датчику 82-му.

вот доказательство ОТ БОША

Что ты САМ, собственноручно нарисовал это и подогнал под результат.

чёрным по белому написано, на английском и немецком, что там только положительные цифры (без знака минус), а оффсет уже вычитают позже.

А у тебя рисунок твой начинается с МИНУС 75

[Maxi 121]

  В 30.11.2011 в 08:00, EGOIST сказал:

Я не в курсе, но это прикол какой-то?

Чувак - прикол это работа ваших зайцев! здесь совершенно корректный редактор отображающий одну единственную калибровку именно так как она должна выглядеть КАК ХАРАКТЕРИСТИКА СЕНСОРА!

теперь дальше (кролик это ты пишешь с чужого аккаунта? откуда у твоих юзеров бошевские пдф-ы - перелогинься уже че за детский сад) - если ты хочешь использовать характеристику сенсора в параметре ТУГРИКИ то почему тогда ты как АРГУМЕНТ РАСХОДА показываешь картинки +200кгч.

И наконец если ты еще не понял почему ЭТОТ РАСХОДОМЕР ДО 1000КГ - посмотри внимательно в параметр ACCURACY в скриншотах которые я выложил и подумай своей головой почему графики ВСЕХ РАСХОДОМЕРОВ там начинаются не с нулевого значения и обрываются не доходя до 5v.

Прекращай уже доказывать, что у боша миллион расходомеров с вентури 82 одной и той же калибровкой но вдруг разными пределами ПОСЛЕ КОТОРЫХ ОНИ ХУЖЕ ДЕТСКОЙ ПЛАСТМАССОВОЙ ЛИНЕЙКИ!

  Цитата

А у тебя рисунок твой начинается с минус 75

у меня он начинается с -200 и лимитирован 2000, чтоб было лучше видно.

Так вот кролик - помнишь как на тындексовсом сайте когда я выложил график полноприводной восьмерки нашей лет 5 назад ты первый меня стал лошить "ОТКУДА ТАКИЕ ПОТЕРИ ВЫБЕГА" (хотя полноприводную машину думаю ты тогда не видел в глаза тем более графики). Теперь моя очередь - РАСКАЗЫВАЙ КАКИМ ОБРАЗОМ ТЫ НА ПЕРЕДНЕМ ПРИВОДЕ ПЕРЕПЛЮНУЛ ТОТ ПОЛНЫЙ ПО ПОТЕРЯМ?

  Цитата

Но откуда тогда разгон 6.6

чо?

да у меня клио 180сил за 7.2 разгоняется.

какие моменты...

нихера нет!

[Maxi 121]

  В 30.11.2011 в 13:43, EGOIST сказал:

Есть Seat Leon FR 2.0TFSI 200 hp и 280 Nm разгон к сотне 7.2-7,3 (везде по разному пишут )

Есть Honda Civic Type-R 2.0 VTEC 201 Hp и 193Nm разгон к сотне 6,6

Так почему ни один Сивик не может навезти или обьехать Леон?

Даже с мозгами Hondata

Или у японцев другие стенды или другой стандарт международный???

я не верю во все замеры, как и Клаус про 350 сил с К04

Потому что это происходит В ВАШЕЙ ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ! ты вообще такую ерунду "атмосферная машина 200сил" медленнее "турбо 200сил евро чуть ли не 6" - в каком пьяном бреду писал? какая ХОНДАТА! там на стенде не высасывается и 5-ти сил из мотора ничем. И никогда в жизни ты ХОНДУ НЕ ДОГОНИШЬ своим стоком. Ты бы хоть на смотру заехал перед тем как ерунду писать на своем сток леоне - там бы тебе навезла любая еп-шка столько что сразу бы уехал на разводочип.

Изменено 30 апреля, 2012 пользователем cLauzz
Оскорбления

[EGOIST 4]

  В 30.11.2011 в 14:43, Maxi сказал:

Чувак - прикол это работа ваших зайцев!

теперь дальше (кролик это ты пишешь с чужого аккаунта? откуда у твоих юзеров бошевские пдф-ы - перелогинься уже че за детский сад) - если ты хочешь использовать характеристику сенсора в параметре ТУГРИКИ то почему тогда ты как АРГУМЕНТ РАСХОДА показываешь картинки +200кгч.

Так вот кролик

Слыш, ЧУВАК. Я ж не переходил на личные оскорбления и тебя не обзывал. Шухляду свою придерживай...

  В 30.11.2011 в 14:43, Maxi сказал:

чо?

да у меня клио 180сил за 7.2 разгоняется.

какие моменты...

нихера нет!

Да у меня брат чемпион Украины и вице-чемпион мира по боевому самбо в весе от 93кг!!!! И чё?

Я рад за тебя и за твоё Клио, которое разганияется....

[Maxi 121]

  В 30.11.2011 в 15:07, EGOIST сказал:

Слыш, ЧУВАК. Я ж не переходил на личные оскорбления и тебя не обзывал. Шухляду свою придерживай...

аргументы кончились СЛИВ ЗАЩИТАН!

  Цитата

Да у меня брат чемпион Украины и вице-чемпион мира по боевому самбо в весе от 93кг!!!! И чё?

круто - а у меня дядя по шахматам чемпион. ;)

[EGOIST 4]

  В 30.11.2011 в 14:51, Maxi сказал:

Потому что это происходит В ВАШЕЙ ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ!

ты грибы сегодня ел?какие параллельности? Какие реальности?

  В 30.11.2011 в 14:51, Maxi сказал:

ты вообще такую ерунду "атмосферная машина 200сил" медленнее "турбо 200сил евро чуть ли не 6

ты сам понял чё сказал?

  В 30.11.2011 в 14:51, Maxi сказал:

в каком пьяном бреду писал?

не суди по себе

  В 30.11.2011 в 14:51, Maxi сказал:

какая ХОНДАТА!

на посмотри, наверно такая

[EGOIST 4]

  В 30.11.2011 в 15:09, Maxi сказал:

аргументы кончились СЛИВ ЗАЩИТАН!

А ты тут сливы защитываешь или кто тут старший? (Клаус не к тебе вопрос )

  В 30.11.2011 в 15:09, Maxi сказал:

круто - а у меня дядя по шахматам чемпион. ;)

Аа, так это на семейном уровне у тебя....?

[alex323-69 41]

  В 01.12.2011 в 10:34, Miker сказал:

Странная очередность. Про маф - серьезная техническая тема, которая интересна узкому кругу людей, в основном настройщикам.

Ну как серьезная, я даже не углублялся, а уже пошел полный бред.

Начал намекать

  В 28.11.2011 в 14:15, alex323-69 сказал:

1000кг/час это 277гр/сек.

277гр/сек это 360 лс в лучшем случае.

Да, скинули документ.

На что я попытался натолкнуть на мыль "а как же 450+ сил на РС4 на МТМ?"

Получил ответ:

  В 28.11.2011 в 15:26, Maxi сказал:

да элементарно - упирают в 5 вольт и смесь на 5-ти вольтах в карте коррекции подгоном под ответ настраивают.

Мне вот нравится больше всего слово подгоном

Потом человек, решил спросить сам

  В 30.11.2011 в 16:01, NeoRS сказал:

разьясните пожалуйста неграмотному, сколько воздуха употребляет мотор ASJ/AZR выдавая 381 силу на 7000?

Если эти ответы сложить, то получится, что:

RS4 2,7 битурбо, выходит с конвейера с 380 конями в базе, с МАФом, который не видит больше 360 сил, потому что остальные лишние +20 л.с. подгоняются...

:facepalm:

Сначала последовательно со всем разберемся, потом и до стендов дойдет...

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем alex323-69

[NeoRS 11]

Alex +1 с телефона сложно расписывать

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем NeoRS

[Maxi 121]

  В 01.12.2011 в 11:08, alex323-69 сказал:

Мне вот нравится больше всего слово подгоном

Потом человек, решил спросить сам

Если эти ответы сложить, то получится, что:

RS4 2,7 битурбо, выходит с конвейера с 380 конями в базе, с МАФом, который не видит больше 360 сил, потому что остальные лишние +20 л.с. подгоняются...

:facepalm:

Сначала последовательно со всем разберемся, потом и до стендов дойдет...

Ну ставит ауди маф в упоре на одну единственную машину которую от силы 100штук в год делают. И что теперь? пичалька.

слово accuracy так никто и не заметил.

Это все равно никак не объясняет почему свободно вращающиеся одни и те же колеса навалили +100сил потерь.

[NeoRS 11]

  В 01.12.2011 в 11:28, Maxi сказал:

Ну ставит ауди маф в упоре на одну единственную машину которую от силы 100штук в год делают.

И опять не точность, за 2 года выпуска этой модели было сделано 6030 машин, а это никак не 100 в год. Неточность к неточности рождает пичальку :(

  В 01.12.2011 в 12:25, cLauzz сказал:

Это клаварахинг.

Не спорю, возможно, но можешь еще порыться на моем канале - все что снимаю выкладываю. А с другой стороны, мазер стабильный стоковый атмомобиль имеющий 400 сил на 1600 с чем-то веса, едущий заводские 0-200 16,1 сек

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем NeoRS

[alex323-69 41]

  В 01.12.2011 в 11:28, Maxi сказал:

Ну ставит ауди маф в упоре на одну единственную машину которую от силы 100штук в год делают. И что теперь?

Макси - http://ru.wikipedia....E2.80.932001.29

2000 шт. в год!

Да ни кто не поверит, что инженеры ВАГа так пренебрежительно отнеслись к столь важной детали в машине более 100 000$ :facepalm:

При общей цене проекта в 600$ млн. они сэкономили на МАФе

Макси, значит что то не клеится в ваших объяснениях!

Аргумент не прокатил. СЛИВ ЗАСЧИТАН!

  В 01.12.2011 в 11:28, Maxi сказал:

Это все равно никак не объясняет почему свободно вращающиеся одни и те же колеса навалили +100сил потерь.

Ты еще не ответил про мой маленький проектик на такие же простенькие вопросы...

  В 30.11.2011 в 23:14, Maxi сказал:

G5 GTI - машина с моментной моделью.

т.е. она управляет двигателем таким образом чтоб там было 200сил В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ!

при любой погоде - при любых внешних условиях.

поэтому на любом правильном стенде нет даже разговоров, чтоб сток показал ЧТО ТО СИЛЬНО ОТЛИЧНОЕ ОТ 200 СИЛ (в случае с кролом - аж 253).

Покажи мне пожалуйста этот случай с Кролом.

График, выложенный ранее с 253 силами на G5 - это вообще не его график, и не Махи.

А наш российский

:facepalm:

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем alex323-69

[Maxi 121]

  В 01.12.2011 в 12:29, NeoRS сказал:

И опять не точность, за 2 года выпуска этой модели было сделано 6030 машин, а это никак не 100. Неточность к неточности рождает пичальку :(

пичалька пичалька

[Maxi 121]

___

Изменено 30 апреля, 2012 пользователем cLauzz
Отредактировано