Гонки, киевка, интриги, сенсации... Флудильня

[Gena 976]

Кому интересно что такое температура заряда тыцкаем сюда

[cLauzz 21 825]

ну и это - нейросети можно ведь как-то прилепить в алгоритм расчета температуры в кс

Разделы "Сборка и подключение" и "Настройка" закрыты для "Гостей" и "Пользователей".

зарегюсь, почитаю

[Gena 976]

до заряда чего?

 

Там все просто

мап посчитал давку / температуру , вывел обьем в сек, мозг скомандовал форсам импульс впрыска, чтобы получить требуемую смесь.

я хз. Я про ЕГТ к примеру.

я воопще не понимаю как оно может показывать где - то?

Охото крепкое пошло.

У меня 4 ая жигулевское

[IL-OPC 3 354]

[Gena 976]

Разделы "Сборка и подключение" и "Настройка" закрыты для "Гостей" и "Пользователей".

зарегюсь, почитаю

 

Поцоны сори забыл,

 

В данном случае реализована упрощенная модель температуры заряда, упрощенная тут подразумевается не только что простая алгоритмически (и для понимания), а еще и простая для настройки.

Данный алгоритм улучшают качество управления двигателем, а именно расчета топплива на малых нагрузках, в особенности на холостом ходу.

Ответ на главный вопрос "Зачем нам это нужно?" в том что на малых нагрузках и на холостом ходу смесь гораздо меньше убегает по сторонам, допустим все замечали если постоять на холостом ходу смесь одна, а если остановиться после трассы смесь другая, а если навалить 402метра и останоситься то смесь уже третья, вот чтоб снизить эти колебания и нужна модель температуры заряда, в то время как на больших нагрузках и обротах уже почти ничего не дает в сравнении с классической таблицей коррекции от температуры воздуха.

Если хочется ехать не читая дальше, то стартовые настройки такие:

Kmin at Zero Airflow - 5-15 если датчик в дроссел, 45-65 если датчик в ресивере.

Kmax at Max Airflow - 90-95 если коллектор литой, 95-100 если коллектор штампованый и теплоизолирован от ГБЦ

Max Airflow - 78

Max Collrate - 15

Max Cooldown - 8

После каждого изменения карту ве перекатывать автотюном по новой!

Если лень читать полностью или уже знакомы с тем что это такое то несколько важных замечаний:

- При включении/выключении модели температуры заряда карта топлива слетает.

- При изменении любых настроек модели температуры заряда карта топлива так же слетает.

- Модель температуры заряда не заменяет классичекую табличку коррекции по воздуху а коррекции накладываются.

Воздух проходя через нагретый мотор нагревается и чем меньше скорость, или объем этого воздуха, тем больше нагрев и наоборот, чем выше расход, тем меньше влияние нагретого мотора на ТВ. Полученная температура называется Температура Заряда (ТЗ). ТЗ может принимать значения в диапазоне от ТВ при больших расхода воздуха, когда влияние нагретого мотора минимально, до Температуры Охлаждающей Жидкости (ТОЖ), когда поток воздуха очень мал.

Формула пересчета ТЗ выглядит следующим образом:

TЗ = ((TВ - ТОЖ) * Кпер+ ТОЖ)

TЗ – Температура заряда

ТВ – Температура Воздуха

ТОЖ - Температуры Охлаждающей Жидкости

Кпер – Коэфф пересчета, принимающий значение в диапазоне 0-1 от расхода воздуха.

Если Кпер равен 1, то ТЗ принимает значение ТВ

Если Кпер равен 0, то ТЗ принимает значение ТОЖ

В данном случае представлена версия алгоритма, в котором расчет Кпер (Коэфф пересчета ТВ и ТОЖ в ТЗ) производится непосредсвенно в прошивке косвенно по массовому расходу воздуха по формуле:

Кпер = AIR / AIRmax * (Kmax - Kmin) + Kmin, где:

AIR – текущий массовый расход воздуха

AIRmax – максимальный воздух, выше которого Кпер всегда принимает значение Kmax.

Kmin – коэфф пересчета для нулевого расхода воздуха.

Kmax – коэфф пересчета для расхода воздуха AIRmax

Получается что при минимальном расходе воздуха, Кпер стремится к заданному коэфф Kmin, и температура заряда приближается к ТОЖ. При увеличении потока воздуха до AIRmax, коэфф Кпер стремится к Kmax, а ТЗ к ТВ. При превышении текущего расхода воздуха над AIRmax Кпер приравнивается Kmax.

Конечная формула по которой считается коррекция:

ChargeAirCorrection = 293 / (273 + ТЗ)

То есть чем горячее заряд, тем ниже его плотность, и тем меньше топлива надо по отношению к холодному, опорная температура тут 20градусов.

Ограничение изменения Температуры Заряда

Резкие скачки расчетной ТЗ приводят к кратковременным всплескам или провалам состава смеси, причем при увеличении ТЗ смесь не надолго обедняется, а при уменьшении, так же обогащается. Откуда можно предположить что ТЗ не может меняться мгновенно за изменениями в работы двигателя, а на это требуется какое-то время. Поэтому в алгоритме заложены два парметра, характеризующие максимальные скорости изменения температуры заряда в большую и меньшую стороны.

Параметры температуры заряда находятся в меню Base Setup - AlphaN / Speed density:

Charge Temp calc enabled - включает/выключает алгоритмы температуры заряда.

Kmin at Zero Airflow - коэффициент при минимальном расходе воздуха.

Kmax at Max Airflow - коэффициент при максимальном расходе воздуха.

Max Airflow (rpm*ve*map)/671088 - максимальный расход воздуха в условных единицах

Max Collrate и Max Cooldown - максимальные скорости изменения температуры заряда в большую и меньшую стороны.

Отдельно стоит описать параметр максимального расхода воздуха, он вычисляется как пропорциональное произдеведение давления, наполнения и обротов.

Например давление 100кпа, ве 100, оброты 3000, значит расход воздуха в условных единицах тут 100*100*3000/671088=44

Параметры корреция по лямбде(ego), коррекция по Твозд (Gair), барокоррекция (Gbaro) так же учитываются здесь чтоб лучше приблизить высчитаный расход к реальному, но убраны из формулы в диалоге для упрощения понимания, потому как обычно они равны 100% и не оказывают влияние.

Параметры в логе и показометрах для анализа:

- Charge Temperature - температура заряда, с учетом максимально разрешенной скорости изменения

- Charge K - коэффициент пересчета в процентах от 0 до 100%

- Charge AF - текущий расход воздуха в единицах измерения (rpm*ve*map*ego*Gair*Gbaro)/671088, то есть по полной формуле.

Некоторые логические тезисы:

Больше металла в моторе, длиннее впуск, алюминиевый литой коллектор, подогрев дросселя - значит больше максимальный расход воздуха и больше вклад ОЖ в темпер заряда и значит тем меньше значения обоих коэффициентов.

Стальной или вареный из листов алюминиемый впускной теплоизолированный или пластиковый коллектор, отсутсвие подогрева дросселя - наоброт больше значения обоих коэффициентов.

Лажевый датчик температуры воздуха в коллекторе, который греется от коллектора - минимальный коэфф больше, наоброт датчик перед дросселем или на улице/фильтре в атмосферном моторе - минимальный коэфф меньше.

Обычно макс коэфф достигается на расходе воздуха равному 60-80лс в 4цил моторах, или еще можно условно назвать 50% мощности двигателя в атмосферном варианте и кореллирует (пропорционально соотносится) с массой двигателя 

[cLauzz 21 825]

одни синяки. 

Ща еще битру менты привезут. В метро видимо заснул / описался / приняли..

 

 

Gena, о как. пойду почитаю / поучусь.  

Например давление 100кпа, ве 100, оброты 3000, значит расход воздуха в условных единицах тут 100*100*3000/671088=44

 

Что это?

[skovorodker 312]

до заряда чего?

 

Там все просто

мап посчитал давку / температуру , вывел обьем в сек, мозг скомандовал форсам импульс впрыска, чтобы получить требуемую смесь.

 

наверное не очень хорошо сфорумлировал вопрос.

у нас есть какая-то последовательность тактов с постоянно меняющиемся параметрами системы.

 

так вот, как по последоватильности этих тактов экстраполировать(предсказать) будующие такты, при условии, что некоторые параметры останутся неизменными или наоборот будут резко расти?

[cLauzz 21 825]

так вот, как по последоватильности этих тактов экстраполировать(предсказать) будующие такты, при условии, что некоторые параметры останутся неизменными или наоборот будут резко расти?

Кстати да! Мне тоже интересно.

Видимо опыт / что - то средне проверенное вносят по значениям.

Мне не понятно одно, как эта МАП модель работает без ШЛЗ в ЧП случаях.

[Gena 976]

одни синяки. 

Ща еще битру менты привезут. В метро видимо заснул / описался / приняли..

 

 

Gena, о как. пойду почитаю / поучусь.  

 

 

 

Что это?

100кпа это 0 , остальное при встрече. 

[cLauzz 21 825]

[IL-OPC 3 354]

похоже Гена по синей лавочке отыграл у Опеля одно очко... 

[Gena 976]

Кстати да! Мне тоже интересно.

Видимо опыт / что - то средне проверенное вносят по значениям.

Мне не понятно одно, как эта МАП модель работает без ШЛЗ в ЧП случаях.

я думаю что никак, работает скорее всего по детону, т.к. при обеднение начинает звякать = откатить, залить, понизит буст и т.д.

похоже Гена по синей лавочке отыграл у Опеля одно очко... 

Да не , что уже там.

[cLauzz 21 825]

я думаю что никак, работает скорее всего по детону, т.к. при обеднение начинает звякать = откатить, залить, понизит буст и т.д.

а если нет микрофонов????

похоже Гена по синей лавочке отыграл у Опеля одно очко... 

пока еще нет 

Кстати ты датчики детона прикрутил?

[skovorodker 312]

я думаю что никак, работает скорее всего по детону, т.к. при обеднение начинает звякать = откатить, залить, понизит буст и т.д.

 

короче у меня меллион тупых вопросов. тут и вправду тяжко пейсать много - завтра при встрече:)

Изменено 13 декабря, 2013 пользователем skovorodker

[Gena 976]

а если нет микрофонов????

 

 

пока еще нет 

Кстати ты датчики детона прикрутил?

а вот тут интереснее. Нет датчиков детона или что?

Рассмотрим мотек.

Я слышал от пару настройщиков один из них именитый- машину настраивают не слушая детон и ЕГТ. 

 

Кто что думает?

[IL-OPC 3 354]

да, блок поставил вместе с биг турбо, чтобы Бриг не отмазывался и подкрутил для бодрости... Да у меня на машине вся линейка Мотека стоит))) от проводов и пап-мам, до панельки приборов... Для полного комплекта не хватает GPS+видеокамера...

 

а вот тут интереснее. Нет датчиков детона или что?

Рассмотрим мотек.

Я слышал от пару настройщиков один из них именитый- машину настраивают не слушая детон и ЕГТ. 

 

Кто что думает?

трындеж чистой воды... 

[Gena 976]

• SHnOoRocK его знает. Вот как то так. На самом деле если знаешь мотор от и до например JZ то детон можно слушать и просто из салона ушами. ЕСЛИ ЭТО НЕ МАРК Ираклия.

Кстати ты датчики детона прикрутил?

Ты про меня?

[cLauzz 21 825]

Бриг вроде с ушами ездит

[IL-OPC 3 354]

Gena,Ген... я хз каким нужно быть профи. чтобы так делать. Видел бы ты танкиста-Брига при настройке всего этого... а опыта у него ого-го... Не думаю что он в наушниках слушает Ласковый Май или 50 cent во время настройки 

[Gena 976]

Gena,Ген... я хз каким нужно быть профи. чтобы так делать. Видел бы ты танкиста-Брига при настройке всего этого... а опыта у него ого-го...  

Так я не про Брига. Я вон тоже ушами на всякий слушаю 

[SHnOoRocK 207]

 

• SHnOoRocK его знает. Вот как то так. На самом деле если знаешь мотор от и до например JZ то детон можно слушать и просто из салона ушами. ЕСЛИ ЭТО НЕ МАРК Ираклия.

 

 

Ты про меня?

 

MR.Y? 

[IL-OPC 3 354]

Gena,я и не говорил что ты про Брига, а просто написал, как настраивает Леха машины... каждую слушает, все время. И не важно, какой мозг и какая машина по НР 

[Gena 976]

MR.Y? 

Да

[cLauzz 21 825]

Так я не про Брига. Я вон тоже ушами на всякий слушаю 

Картошка вкусная была?

[SHnOoRocK 207]

Да

Да слышал уже это! но когда нам настраивал и знакомым был в Наушниках!