влияние длинны окружности на разгон,теория

[MADwolf 12]

  В 22.02.2014 в 08:11, leman сказал:

Любитель 17 колес на вектре издевается...

 

Смотрите, кстати, что мне в школе показывали - парадокс Аристотеля. Два разных колеса на одной оси - колесо меньше, а путь за оборот проходит тот же )))

 

Круто?

 

Не очень. ) Софистика, не более того. 

[MADwolf 12]

Ну а по теме, изменение радиуса колеса (не диска, а именно колеса) эквивалентно изменению передаточного числа КПП, если считать, что зацеп покрышки одинаковый.

  В 21.02.2014 в 16:56, Drew сказал:

На драгстерах ведущие колеса огромные, но там наверно не по этой причине

Кстати, насколько я помню, то на драгстерах 2 или 3 передачи на АКПП, а колёса как раз за счёт изменения своего внешнего диаметра (когда покрышки разогреваются, диаметр колеса визуально сильно меняется) по сути динамически меняют её передаточные числа. Ну это я сильно упрощённо сказал.

[serjo_85 111]

  В 21.02.2014 в 17:37, leman сказал:

Не стоит верить всему, что написано на этом чудесном сайте.

Вес колес очевидно влияет на разгон, причем больше, чем вес кузова и других (не вращающихся) частей машины. Открытый вопрос только - насколько больше.

Вот у Доктора инфа ваще показательная...

Объясни мне тогда, как так вышло что на колесах 235\40 18 я по телеметрии проехал 402м быстрее чем на 235\45 17. При условии что 17 колесо на 5кг легчу чем 18? При этом скорость на выходе +- одинаковая. Замерялось на одной трассе с разницей в 10мин. в рамках этапа ЧУ по драгу.

Мой вывод, что на тяжелой машине вес колес играет настолько незначительную роль в динамике, что она становится значительно меньшей чем сцепные свойства резины.

[x-maks 7 527]

Два раза в одну воду не заити

[MADwolf 12]

  В 23.02.2014 в 21:53, serjo_85 сказал:

Объясни мне тогда, как так вышло что на колесах 235\40 18 я по телеметрии проехал 402м быстрее чем на 235\45 17. При условии что 17 колесо на 5кг легчу чем 18? При этом скорость на выходе +- одинаковая. Замерялось на одной трассе с разницей в 10мин. в рамках этапа ЧУ по драгу.

Мой вывод, что на тяжелой машине вес колес играет настолько незначительную роль в динамике, что она становится значительно меньшей чем сцепные свойства резины.

Если тут подставить твои цифры: 235\40 R18 и 235\45 R17, то получается разница радиуса колеса(а не диска) всего 1 мм, таким образом, максималка будет практически одинакова(разница между показаниями на 150 км/ч будет всего 0.47 км/ч(сам не считал - лень, доверился указанной ссылке)). А вот по поводу массы, это разница между массами дисков или массами колёс?

[serjo_85 111]

  В 24.02.2014 в 06:56, MADwolf сказал:

Если тут подставить твои цифры: 235\40 R18 и 235\45 R17, то получается разница радиуса колеса(а не диска) всего 1 мм, таким образом, максималка будет практически одинакова(разница между показаниями на 150 км/ч будет всего 0.47 км/ч(сам не считал - лень, доверился указанной ссылке)). А вот по поводу массы, это разница между массами дисков или массами колёс?

5кг это разница между массой колес в сборе. 18 -23кг, 17 -18кг.

Было 3-4  заезда на 17 и 3-4 на 18. При этом на 17 стабильно было 14-14.01сек. На 18 13.8-13.9. Скорость на выходе одинаковая

Если легкие колеса дают лучшую динамику, почему тогда на тяжелых квотер быстрее?

 

П.С. На обоих колесах стояла свежая резина. 17- Контик СпортКонтакт5, на 18-Пирели Р-зеро Неро.

[Doctor48 6 568]

  В 24.02.2014 в 07:33, serjo_85 сказал:

5кг это разница между массой колес в сборе. 18 -23кг, 17 -18кг.

Было 3-4  заезда на 17 и 3-4 на 18. При этом на 17 стабильно было 14-14.01сек. На 18 13.8-13.9. Скорость на выходе одинаковая

Если легкие колеса дают лучшую динамику, почему тогда на тяжелых квотер быстрее?

 

П.С. На обоих колесах стояла свежая резина. 17- Контик СпортКонтакт5, на 18-Пирели Р-зеро Неро.

На старте букса меньше.

Лёгкие нужны на ролл-онах

[MADwolf 12]

  В 24.02.2014 в 07:33, serjo_85 сказал:

5кг это разница между массой колес в сборе. 18 -23кг, 17 -18кг.

Было 3-4  заезда на 17 и 3-4 на 18. При этом на 17 стабильно было 14-14.01сек. На 18 13.8-13.9. Скорость на выходе одинаковая

Если легкие колеса дают лучшую динамику, почему тогда на тяжелых квотер быстрее?

 

П.С. На обоих колесах стояла свежая резина. 17- Контик СпортКонтакт5, на 18-Пирели Р-зеро Неро.

Ну-у-у, если все остальные факторы, влияющие на измерения, одинаковы, в чём я лично сомневаюсь, то мистика. Думается, на 17-х катках, ввиду меньшей массы, букса на первых передачах больше было, притом, судя по заявленным цифрам, стабильно больше  , потому и разница такая. А вообще, 5 кг на колёсах и 5 кг на маховике - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Колёса ведь по сути крутятся посредством редуктора, а не вала двигателя, поэтому разница в 5 кг, скорее всего, не принципиальна(лень считать).

Ой, сразу не обратил внимания на:

  В 24.02.2014 в 07:33, serjo_85 сказал:

...На обоих колесах стояла свежая резина. 17 - Контик СпортКонтакт5, на 18 - Пирели Р-зеро Неро.

Уже это различие может внести коррективы в ваши измерения, т.к. сопротивление трению качения у этих покрышек с высокой степенью вероятности разное.

[serjo_85 111]

  В 24.02.2014 в 08:13, MADwolf сказал:

 

Ну-у-у, если все остальные факторы, влияющие на измерения, одинаковы, в чём я лично сомневаюсь, то мистика. Думается, на 17-х катках, ввиду меньшей массы, букса на первых передачах больше было, притом, судя по заявленным цифрам, стабильно больше  , потому и разница такая. А вообще, 5 кг на колёсах и 5 кг на маховике - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Колёса ведь по сути крутятся посредством редуктора, а не вала двигателя, поэтому разница в 5 кг, скорее всего, не принципиальна(лень считать).

Ой, сразу не обратил внимания на:

Уже это различие может внести коррективы в ваши измерения, т.к. сопротивление трению качения у этих покрышек с высокой степенью вероятности разное.

 

Факторы замера были одинаковы! Замер был на одной и той же машине, на одной и той же полосе, на одной и той же телеметрии. Все проверялось в пробных заездах и квалификации (которые проходили в один и тот же день)

Мало того. Если говорить про букс на легких колесах, то в чеках есть такая графа как первые 60 футов. Так вот разница в этой графе Да в пользу 18 колес, но не на то время которое показало на финише.

Как вариант решения, могу предположить что на тяжелых 18 колесах время было лучше из за того что в силу более низкого профиля шины она имеет меньшее сопротивление качению. Ну и немного лучший зацеп самой покрышки.

Но это не главное. Главное то что в динамике разгона с 0-402м вес колес играет намного меньшую важность чем сцепные свойства резины!

Если у мотора достаточное количество крутящего момента, то ему все равно какой маховик(колесо) раскручивать 18кг или 23кг. Если при этом диаметер маховика (колеса) одинаков.

В ролле тоже не заметил никакой разницы в динамике авто при использовании разных по весу колес.

[MADwolf 12]

  В 24.02.2014 в 19:13, serjo_85 сказал:

...Если говорить про букс на легких колесах, то в чеках есть такая графа как первые 60 футов. Так вот разница в этой графе Да в пользу 18 колес, но не на то время которое показало на финише.

Ну на данном конкретном автомобиле на данной дистанции, судя по всему, определяющим фактором является именно наличие пробуксовки на 17-х дисках, что приводит к различному значению ускорения в одних и тех же точках пути при использовании 17-х и 18-х колёс, что, естественно, отражается и на скорости в этих же точках. Однако, это вовсе не означает, что массой колёс можно пренебречь, ведь на других дистанциях, 1/2 мили или миля,   ситуация скорее всего будет обратной, т.к. там запас по крутящему моменту может невелироваться возросшим сопротивлением движению авто, и в этой ситуации как раз меньшая масса 17-го колеса позволит достичь бОльшей скорости на финише, но это надо проверять, либо считать, что, как неоднократно указывалось, лень.

[Doctor48 6 568]

  В 24.02.2014 в 19:13, serjo_85 сказал:

Факторы замера были одинаковы! Замер был на одной и той же машине, на одной и той же полосе, на одной и той же телеметрии. Все проверялось в пробных заездах и квалификации (которые проходили в один и тот же день)

Мало того. Если говорить про букс на легких колесах, то в чеках есть такая графа как первые 60 футов. Так вот разница в этой графе Да в пользу 18 колес, но не на то время которое показало на финише.

Как вариант решения, могу предположить что на тяжелых 18 колесах время было лучше из за того что в силу более низкого профиля шины она имеет меньшее сопротивление качению. Ну и немного лучший зацеп самой покрышки.

Но это не главное. Главное то что в динамике разгона с 0-402м вес колес играет намного меньшую важность чем сцепные свойства резины!

Если у мотора достаточное количество крутящего момента, то ему все равно какой маховик(колесо) раскручивать 18кг или 23кг. Если при этом диаметер маховика (колеса) одинаков.

В ролле тоже не заметил никакой разницы в динамике авто при использовании разных по весу колес.

А давление в шинах одинаковое было?

[serjo_85 111]

  В 25.02.2014 в 13:11, Doctor48 сказал:

А давление в шинах одинаковое было?