Заблокировался Дифференциал, как быть?

[flyer93 2]

Все та же старая проблема, которая есть у всех ОРС, задний дифф заблокировался и внутреннее колесо при повороте проворачивается(буксует)

 

проблема в том, что я проверил и масло по ПП . перетикания из халдекса в редуктор нет.

и обновленно у меня все программное обеспечение.

как быть? как вообще можно отремонтировать редуктор, и вообще может быть это чисто проблема программирования!? выручайте! уже месяц борюсь, не знаю как быть

[steel234 2 094]

ошибка на диспле светится?

 

Вообще масло менять надо раза 3 подряд. Потом - если еще не было чека - может стать лучше. Я в том году так траблу решал, в этом году только что поменял, решив для себя, что раз в год буду его менять. Если сам не можешь поменять, езжай в абс маркет, там вроде умеют. 

 

И как ты определил, что нет перетекания? 

[RaсeDriver 81]

Какое именно ПО обновлено?

[flyer93 2]

ошибка на диспле светится?

 

Вообще масло менять надо раза 3 подряд. Потом - если еще не было чека - может стать лучше. Я в том году так траблу решал, в этом году только что поменял, решив для себя, что раз в год буду его менять. Если сам не можешь поменять, езжай в абс маркет, там вроде умеют. 

 

И как ты определил, что нет перетекания? 

Ошибок по мосту нет, делали диагностику, ошибок тоже нет по приводу.

смотрели в АБС- уровень масла и в редукторе и в халдексе правильное.

 

 

предлагаешь несколько раз подряд поменять масло в редукторе? просто не могу понять, почему вдруг дифференциал взял и заблокировался  наглухо... 

Какое именно ПО обновлено?

приезжал как раз до проблемы с дифференциалом обновить ПО. естественно в АБС маркете, Александр там мастер, все его знают.

так вот, подключили и обновили все блоки которые требовал комп обновить, вышло 11 блоков. в том числе блок управления ABS  и блок управления ПП. 

 

вот тут то и не задача. у OPC аналогичная проблема и заключалась она либо в ПО либо в перетекание, у меня же не понятно из за чего. 

 

я думаю, мог ли какой то датчик АБС неправильно передавать данные на редуктор о скорости колес передних, и поэтому задний редуктор всегда заблокирован?

[RaсeDriver 81]

Если бы глючил датчик абс то у тетя бы есп и прочие системы отвалились.

Во влажную погоду не замечал срабатываний антибукса тогда, когда ему работать бы нечего?

Машина давно ездит по дорогам? Я бы проводку проверил. Фишка ПП висит прямо снизу и дед на себя собирает.

Так же можно покататься с подключеным mdi и посмотреть какие данные приходят на халдекс.

[flyer93 2]

Если бы глючил датчик абс то у тетя бы есп и прочие системы отвалились.

Во влажную погоду не замечал срабатываний антибукса тогда, когда ему работать бы нечего?

Машина давно ездит по дорогам? Я бы проводку проверил. Фишка ПП висит прямо снизу и дед на себя собирает.

Так же можно покататься с подключеным mdi и посмотреть какие данные приходят на халдекс.

 

с пробуксовкой все ок, работает когда нужно.  с этой проблемой машина ездит наверное 200км. сейчас в АБС отдал на проверку проводки посмотрим что скажут.

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем flyer93

[NeiRo 320]

ужасы продолжаются

[flyer93 2]

в общем, по проводке все норм, по диагностике все норм, перетекания нет. а задний мост заблокирован и все больше кажется что заедает задние колеса. поеду завтра снимать и разбирать редуктор. веселая машина опель инсигния с полным приводом. вообще можно как то отрубить полный и перепрограммировать ее на передний привод?

[RaсeDriver 81]

Фишку снять с блока халдекса и отшить его.

[steel234 2 094]

Ошибок по мосту нет, делали диагностику, ошибок тоже нет по приводу.

смотрели в АБС- уровень масла и в редукторе и в халдексе правильное.

 

 

предлагаешь несколько раз подряд поменять масло в редукторе? просто не могу понять, почему вдруг дифференциал взял и заблокировался  наглухо... 

приезжал как раз до проблемы с дифференциалом обновить ПО. естественно в АБС маркете, Александр там мастер, все его знают.

так вот, подключили и обновили все блоки которые требовал комп обновить, вышло 11 блоков. в том числе блок управления ABS  и блок управления ПП. 

 

вот тут то и не задача. у OPC аналогичная проблема и заключалась она либо в ПО либо в перетекание, у меня же не понятно из за чего. 

 

я думаю, мог ли какой то датчик АБС неправильно передавать данные на редуктор о скорости колес передних, и поэтому задний редуктор всегда заблокирован?

 

Причем тут уровень.  В моторе тоже через 50000 км уровень масла иногда в норме бывает ))) Дело не в уровне, дело в качестве. 

 

Тут несколько причин есть по задней оси, eLSD и Халдекс-муфте. 

 

- перелив/смешивание масел через прокладку между халдексом и задним редуктором

Кстати, там аж 2 прокладки и в теории они держат 30 бар , а еще вентиляция, если бы одна не держала, то тупо бы вылилось масло через вентиляцию .

 

- перелив/смешивание масл через сальник рабочего цилиндра eLSD- тогда в одной камере смешаное масло а другая сухая 

блокировка диффа работает через масло от халдекса! Сальник иногда не держит, возможен перелив тут.

 

 

- выработавшее свой ресурс/загрязненное  масло и как следствие западания муфты на маленькой скорости - противонапряжения осей

во время не "отпускается" задняя ось, в поворотах особенно. 

 

- выработавшее свой ресурс/загрязненное  масло, засорение фильтра и как следствие отказ помпы от масляного голодания

Ну это последняя стадия

 

 

Представь себе пакет из мокрого сцепления из фрикционных шайб, которые под масляным давлением через рабочий цилиндр прижимаются к друг другу.  Причем давление постоянно держится под 30 бар. Поскольку фрикционы изнашиваются, масло загрязняется не смотря на фильтр и мешает фрикционам работать нормально. Еще масло от температуры окисляется и гидрокрэкивается, теряет короче свои свойства. 

 

В узких поворотах при малой скорости (при парковочных маневрах) на заднюю ось подается очень мало момента, чтобы не блокировать обе оси, иначе они взаимно противонапрягаются. Но в узких поворотах и с кусками грязи в пакете сцепления передается слишком большой момент назад.  Расмотрим узкий правый поворот с точки зрения муфты. 

 

Трогаемся, значит нужно дать момент назад.. Итак, задняя ось получает момент. Мы ж трогаемся!.. гребет... Оппа, а внутренее правое колесо то стоит почти, в то время как другое (наружнее левое) крутится быстрее. Значет буксует! Халдекс-мозг, алё, давай команду рабочему цилиндру диффа заблокировать эту хрень, ибо нефиг... Ой, стоп мля, мыж в повороте, халдекс, отпускай заднюю ось... Как не можешь? Какие такие частички в муфте между фрикционов? Маасло грязное? Ничё, щасс подергаемся и отпустит ))) 

 

И результат вы знаете и часто видели ) - внутреннее колесо хочет ехать с такой же скоростью как и наружнее и задок гребет и не отпускает. 

 

Именно поэтому был бюллетень с обновленными прошивками 3049/3092 - это для того, чтобы электронным путем уменьшить притормаживание и подачу момента на маленькой скорости и в поворотах. 

 

Но это лишь лечение симптомов. Если нет перелива, уровень в норме - меняй масло.  Только раза 3 подряд через 50 км, потому как его там 600 мл, а за раз выходит около 250 грамм. 

 

Дело твое впрочем, уговаривать не буду 

 

Можешь поменять полностью редуктор в сборе, стоит всего 4000 ойро 

 

ПыСы: будешь делать, обрати внимание на вентиляционный нипель в редукторе сзади.. Они часто полностью ржавый и не дает парам выходить как надо. 

[RaсeDriver 81]

Откуда куда масло перетекает? С халдекса в редуктор или с еЛСД в редуктор?

Или получается и так и так может ?

[flyer93 2]

Причем тут уровень. В моторе тоже через 50000 км уровень масла иногда в норме бывает ))) Дело не в уровне, дело в качестве.

Тут несколько причин есть по задней оси, eLSD и Халдекс-муфте.

- перелив/смешивание масел через прокладку между халдексом и задним редуктором

Кстати, там аж 2 прокладки и в теории они держат 30 бар , а еще вентиляция, если бы одна не держала, то тупо бы вылилось масло через вентиляцию .

- перелив/смешивание масл через сальник рабочего цилиндра eLSD- тогда в одной камере смешаное масло а другая сухая

блокировка диффа работает через масло от халдекса! Сальник иногда не держит, возможен перелив тут.

- выработавшее свой ресурс/загрязненное масло и как следствие западания муфты на маленькой скорости - противонапряжения осей

во время не "отпускается" задняя ось, в поворотах особенно.

- выработавшее свой ресурс/загрязненное масло, засорение фильтра и как следствие отказ помпы от масляного голодания

Ну это последняя стадия

Представь себе пакет из мокрого сцепления из фрикционных шайб, которые под масляным давлением через рабочий цилиндр прижимаются к друг другу. Причем давление постоянно держится под 30 бар. Поскольку фрикционы изнашиваются, масло загрязняется не смотря на фильтр и мешает фрикционам работать нормально. Еще масло от температуры окисляется и гидрокрэкивается, теряет короче свои свойства.

В узких поворотах при малой скорости (при парковочных маневрах) на заднюю ось подается очень мало момента, чтобы не блокировать обе оси, иначе они взаимно противонапрягаются. Но в узких поворотах и с кусками грязи в пакете сцепления передается слишком большой момент назад. Расмотрим узкий правый поворот с точки зрения муфты.

Трогаемся, значит нужно дать момент назад.. Итак, задняя ось получает момент. Мы ж трогаемся!.. гребет... Оппа, а внутренее правое колесо то стоит почти, в то время как другое (наружнее левое) крутится быстрее. Значет буксует! Халдекс-мозг, алё, давай команду рабочему цилиндру диффа заблокировать эту хрень, ибо нефиг... Ой, стоп мля, мыж в повороте, халдекс, отпускай заднюю ось... Как не можешь? Какие такие частички в муфте между фрикционов? Маасло грязное? Ничё, щасс подергаемся и отпустит )))

И результат вы знаете и часто видели ) - внутреннее колесо хочет ехать с такой же скоростью как и наружнее и задок гребет и не отпускает.

Именно поэтому был бюллетень с обновленными прошивками 3049/3092 - это для того, чтобы электронным путем уменьшить притормаживание и подачу момента на маленькой скорости и в поворотах.

Но это лишь лечение симптомов. Если нет перелива, уровень в норме - меняй масло. Только раза 3 подряд через 50 км, потому как его там 600 мл, а за раз выходит около 250 грамм.

Дело твое впрочем, уговаривать не буду

Можешь поменять полностью редуктор в сборе, стоит всего 4000 ойро

ПыСы: будешь делать, обрати внимание на вентиляционный нипель в редукторе сзади.. Они часто полностью ржавый и не дает парам выходить как надо.

А можно моб? Позвоню расскажу все подробнее

[flyer93 2]

Причем тут уровень. В моторе тоже через 50000 км уровень масла иногда в норме бывает ))) Дело не в уровне, дело в качестве.

Тут несколько причин есть по задней оси, eLSD и Халдекс-муфте.

- перелив/смешивание масел через прокладку между халдексом и задним редуктором

Кстати, там аж 2 прокладки и в теории они держат 30 бар , а еще вентиляция, если бы одна не держала, то тупо бы вылилось масло через вентиляцию .

- перелив/смешивание масл через сальник рабочего цилиндра eLSD- тогда в одной камере смешаное масло а другая сухая

блокировка диффа работает через масло от халдекса! Сальник иногда не держит, возможен перелив тут.

- выработавшее свой ресурс/загрязненное масло и как следствие западания муфты на маленькой скорости - противонапряжения осей

во время не "отпускается" задняя ось, в поворотах особенно.

- выработавшее свой ресурс/загрязненное масло, засорение фильтра и как следствие отказ помпы от масляного голодания

Ну это последняя стадия

Представь себе пакет из мокрого сцепления из фрикционных шайб, которые под масляным давлением через рабочий цилиндр прижимаются к друг другу. Причем давление постоянно держится под 30 бар. Поскольку фрикционы изнашиваются, масло загрязняется не смотря на фильтр и мешает фрикционам работать нормально. Еще масло от температуры окисляется и гидрокрэкивается, теряет короче свои свойства.

В узких поворотах при малой скорости (при парковочных маневрах) на заднюю ось подается очень мало момента, чтобы не блокировать обе оси, иначе они взаимно противонапрягаются. Но в узких поворотах и с кусками грязи в пакете сцепления передается слишком большой момент назад. Расмотрим узкий правый поворот с точки зрения муфты.

Трогаемся, значит нужно дать момент назад.. Итак, задняя ось получает момент. Мы ж трогаемся!.. гребет... Оппа, а внутренее правое колесо то стоит почти, в то время как другое (наружнее левое) крутится быстрее. Значет буксует! Халдекс-мозг, алё, давай команду рабочему цилиндру диффа заблокировать эту хрень, ибо нефиг... Ой, стоп мля, мыж в повороте, халдекс, отпускай заднюю ось... Как не можешь? Какие такие частички в муфте между фрикционов? Маасло грязное? Ничё, щасс подергаемся и отпустит )))

И результат вы знаете и часто видели ) - внутреннее колесо хочет ехать с такой же скоростью как и наружнее и задок гребет и не отпускает.

Именно поэтому был бюллетень с обновленными прошивками 3049/3092 - это для того, чтобы электронным путем уменьшить притормаживание и подачу момента на маленькой скорости и в поворотах.

Но это лишь лечение симптомов. Если нет перелива, уровень в норме - меняй масло. Только раза 3 подряд через 50 км, потому как его там 600 мл, а за раз выходит около 250 грамм.

Дело твое впрочем, уговаривать не буду

Можешь поменять полностью редуктор в сборе, стоит всего 4000 ойро

ПыСы: будешь делать, обрати внимание на вентиляционный нипель в редукторе сзади.. Они часто полностью ржавый и не дает парам выходить как надо.

[flyer93 2]

Причем тут уровень. В моторе тоже через 50000 км уровень масла иногда в норме бывает ))) Дело не в уровне, дело в качестве.

Тут несколько причин есть по задней оси, eLSD и Халдекс-муфте.

- перелив/смешивание масел через прокладку между халдексом и задним редукторомКстати, там аж 2 прокладки и в теории они держат 30 бар , а еще вентиляция, если бы одна не держала, то тупо бы вылилось масло через вентиляцию .

- перелив/смешивание масл через сальник рабочего цилиндра eLSD- тогда в одной камере смешаное масло а другая сухая блокировка диффа работает через масло от халдекса! Сальник иногда не держит, возможен перелив тут.

- выработавшее свой ресурс/загрязненное масло и как следствие западания муфты на маленькой скорости - противонапряжения осейво время не "отпускается" задняя ось, в поворотах особенно.

- выработавшее свой ресурс/загрязненное масло, засорение фильтра и как следствие отказ помпы от масляного голоданияНу это последняя стадия

Представь себе пакет из мокрого сцепления из фрикционных шайб, которые под масляным давлением через рабочий цилиндр прижимаются к друг другу. Причем давление постоянно держится под 30 бар. Поскольку фрикционы изнашиваются, масло загрязняется не смотря на фильтр и мешает фрикционам работать нормально. Еще масло от температуры окисляется и гидрокрэкивается, теряет короче свои свойства.

В узких поворотах при малой скорости (при парковочных маневрах) на заднюю ось подается очень мало момента, чтобы не блокировать обе оси, иначе они взаимно противонапрягаются. Но в узких поворотах и с кусками грязи в пакете сцепления передается слишком большой момент назад. Расмотрим узкий правый поворот с точки зрения муфты.

Трогаемся, значит нужно дать момент назад.. Итак, задняя ось получает момент. Мы ж трогаемся!.. гребет... Оппа, а внутренее правое колесо то стоит почти, в то время как другое (наружнее левое) крутится быстрее. Значет буксует! Халдекс-мозг, алё, давай команду рабочему цилиндру диффа заблокировать эту хрень, ибо нефиг... Ой, стоп мля, мыж в повороте, халдекс, отпускай заднюю ось... Как не можешь? Какие такие частички в муфте между фрикционов? Маасло грязное? Ничё, щасс подергаемся и отпустит )))

И результат вы знаете и часто видели ) - внутреннее колесо хочет ехать с такой же скоростью как и наружнее и задок гребет и не отпускает.

Именно поэтому был бюллетень с обновленными прошивками 3049/3092 - это для того, чтобы электронным путем уменьшить притормаживание и подачу момента на маленькой скорости и в поворотах.

Но это лишь лечение симптомов. Если нет перелива, уровень в норме - меняй масло. Только раза 3 подряд через 50 км, потому как его там 600 мл, а за раз выходит около 250 грамм.

Дело твое впрочем, уговаривать не буду

Можешь поменять полностью редуктор в сборе, стоит всего 4000 ойро

ПыСы: будешь делать, обрати внимание на вентиляционный нипель в редукторе сзади.. Они часто полностью ржавый и не дает парам выходить как надо.

Расскажу историю уж с самого начала))

Началось все с вибрации в заднем мосту. Долго искали и я решил обратиться к ремонтникам по редуктору. Разобрали-все отлично с редуктором, в чем же трабл, а, вот муфта. Открыли и что там- фотка будет ниже- подшипник где фрикционные диски- развалился. Видимо из за того что за 80к не меняли масло в муфте. Итак, эти запчасти не поставляются, что делать?! В итоге точно такие внутренности в муфте хс90, их и поставили, т.е в моей муфти новые фрикциоонные диски и полностью новое масло, но,. Единственное у меня в халдекс залезло только 350 масла и не лезет больше, может проблема из за того что разобрали - собрали обратно муфту?

Вот фото

[RaсeDriver 81]

В итоге точно такие внутренности в муфте хс90

Вот это хорошая инфа. Значит можно ремонтировать.

 

 

динственное у меня в халдекс залезло только 350 масла и не лезет больше, может проблема из за того что разобрали - собрали обратно муфту?

У тебя есть eLSD? Я так понимаю на него львиная доля масла в сиге ОПЦ идет.

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем RaceDriver

[d3dbi4 2 963]

у нас вроде редуктор 1 к ойро стоет,

что тоже не айс, но не 

[steel234 2 094]

моб дорого будет, я немного во Франции живу ))

 

Вот оно что, с этого бы и начал. Вообще оч трудно масло налить полностью. Там же еще резервуар и прочая хрень, 30 бар и так далее. На ауди есть фиговина, которая закачивает масло под давлением. А вообще в корпус больше 300.350 точно не нальешь блин. 

 

Подшипник на фотке походу скользящий со стороны кардана, как я выше писал - будет заблокировано пока че-нить не отвалится... 

 

А про ХС90 инфа хорошая! 

[flyer93 2]

Вот это хорошая инфа. Значит можно ремонтировать.

 

 

У тебя есть eLSD? Я так понимаю на него львиная доля масла в сиге ОПЦ идет.

Да, у меня диф повышенного трения и стоит эта херня eLsd, так как мне тогда правильно впихнуть масло мое туда? Я сейчас уехал с сервиса, проверили, дифф наглухо заблочен, оба задних колеса крутятся, одно отдельно не крутится, выпустили давление из eLsd, все равно не отпустило дифф, сказали ща снимут и будут смотреть. Как я намучился с полным приводом, уже полтора месяца

у нас вроде редуктор 1 к ойро стоет,

что тоже не айс, но не 

Ничего не понял

 

Подшипник на фотке походу скользящий со стороны кардана, как я выше писал - будет заблокировано пока че-нить не отвалится... 

 

 

Да, со стороны кардана, и всмысле будет заблочено? У меня? Даже поосле починки муфты?

у нас вроде редуктор 1 к ойро стоет,

что тоже не айс, но не 

Все, вчитался. Короче мне за редуктор объявили 120, но не факт что он ьудет с муфтой и eLsd. Само eLsd стоит 95-100к рублей. Вот

[steel234 2 094]

 

 

Да, со стороны кардана, и всмысле будет заблочено? У меня? Даже поосле починки муфты? 

 

Нет, до этого было заблокировано, вот и рассыпалось. Что сейчас творится ХЗ... Подумаю вечером

[RaсeDriver 81]

А eLSD не разбирали? Может там тоже сломалось чета? Или трубки забились. Там же  тоже набор фрикционов, как в халдексе.

[flyer93 2]

А eLSD не разбирали? Может там тоже сломалось чета? Или трубки забились. Там же тоже набор фрикционов, как в халдексе.

Не знаю кто может разобрать. Тррубки ок, у меня лопнул наконечник трубки(фетинг) я их все поменял, короче масло гоняется норм у меня. Надеюсь вечером узнаю причину

Нет, до этого было заблокировано, вот и рассыпалось. Что сейчас творится ХЗ... Подумаю вечером

Ну да, из за масла которого не поменяли, оно там загустело и вот так получилось, так что реально меняйте масло в муфте сразц после покупки во избежания недолива с завода, и потом раз в год

[flyer93 2]

Итак, в причине блокировки разобрались. У нас есть халдекс с мозгами и от него идут трубки на сцепление дифф с помощью которого происходит блокировка дифференциала посредством того что клапан перекрывает отток масла и масло под давлением удерживает блокированным дифф. И тут начинается самое интересное, если у меня клапан не открывается обратно и не выпускает масло и не разблокирует дифф-проблема в клапане? А клапан сам получает команду от халдекса по блокировке разблокировке. И короче полная жопа, непонятно кто кого дергает за ниточки. Клапан стоит 30к, мозги халдекса 140к, весь мост(редуктор или как на экзисте - дифф в сборе) стоит 350к. Че делать?а?)

[flyer93 2]

А eLSD не разбирали? Может там тоже сломалось чета? Или трубки забились. Там же  тоже набор фрикционов, как в халдексе.

все разобрали. все норм там. единственное понятно что из за насоса масло остается и блокирует дифф. и почему это происходит - не ясно

[d3dbi4 2 963]

04 03 029 номер заднего моста, который поставили мне на замену

187 к рублей в экзисте

[RaсeDriver 81]

Клапан можно диагностировать. Осциллографом или хотябы вольтметром к нему цепляться и ехать. Смотреть приходят ли на него сигналы. Про проблему с клапаном уже где то слышал.

Не запускали снятие логов с блока управления халдексом? Там же наверняка можно увидеть состояние клапана дифа.