AF40. Главная пара

[gturbo 14]

Вопрос к форумчанам, есть ли возможность поменять передаточное отношение главной пары на нашей автоматической коробке AF40? По факту оно разное для разных моделей Opel (http://www.opel-infos.de/getriebe/af40.html). Возможно кто-то разбирал передний дифф, идет ли он в одном корпусе с главной парой АКПП или это отдельные механизмы? Если отдельные, то реально ли поменять шестерни в главной паре?

[AceHart 4 213]

а какую цель преследует замена ГП?

да еще и на автомате.

про МКПП более менее понятно

[gturbo 14]

Есть мысль увеличить final drive ratio c 3.75 до 4.5 для того, чтобы сократить рабочий диапазон скоростей на 1-2 передаче с 0-90 до 0-70. Как известно по тем или иным причинам на первой и второй наш авто едет не на все деньги, а где - то на 50% на первой и 75% на второй, что подтверждалось данными с рейслоджика. Поэтому укорочение рабочего диапазона АКПП даст ощутимое сокращение времени разгона 0-100, по моим расчетам в районе 10-15% уже в секундах, при этом не затронет диапазон 100-200 (там и сейчас нет потерь мощности). Подобный тюнинг применяется на заднеприводных бэхах (http://www.bokchoys.com/differential/GearRatios.htm) за счет замены задних редукторов. Если бы на первой и второй машина ехала на всю мощность как на МКПП, то смысла в нем особого я не вижу, выигрыш был бы минимальный, но в нашем случае дело обстоит иначе. Не просто так именно на Insignia OPC AT GM заложил максимальный final drive ratio среди всех AF40, хочется этот эффект усилить. Ездил на бэхе с final drive ratio 4.44, очень хорошо пуляла с места несмотря на тупую GM-овскую коробку и атмо-двигатель.

Мои изыскания ни к чему не привели, к сожалению, пока. Судя по докции ГП находится в корпусе диффа, в котором поменять шестерни затруднительно. Да и мозги коробки могут выкинуть аварийным режим.

[AceHart 4 213]

а програмно ограничения если убрать?

это проще да и дешевле значительно.

[gturbo 14]

Все так. Но полностью убирать нельзя, АКПП может отрыгнуть, хотя можно более эффективно двигатель заставить работать поближе к этим огранам. Да и все равно убирай не убирай, эта коробка может работать в lock up только начиная с 3-й передачи, в бублике одна фрикционная накладка всего для лока, КПД на 1й-2й априори будет меньше. Это же не ZF, которая лочит уже на первой передаче и с места пуляет почти как механика, не говоря уже о DSG. Вообщем как не оптимизируй двигатель, поднятие final drive ratio все равно будет иметь смысл для наших атешек. Вопрос в том, что пока это видится очень слабо реальным, авто не заднеприводный и акпп, ГП, передний дифф и раздатка тесно там расположены. Максимум, что можно легко сделать в этом направлении, это поставить штатные 18-е колеса 235\45, но это уменьшит клиренс на 2см, а прирост final drive ratio даст только на 3-5%, а хотелось бы на 20%.

[alexpro 18]

Если вместо 255/35/20 поставить 225/35/20, то к 200 кмч машина привезет корпуса 2 

Изменено 13 апреля, 2017 пользователем alexpro

[alexey26 22]

Есть разобранная коробка af40  с опеля астры дизельной,

вроде прикидывал все там можно, другой вопрос откуда все эти детальки взять http://astraclub.ru/threads/151382-AF-40-tf80sc

[gturbo 14]

Если ты найдешь дифф от бензиновой Meriva B или Insignia OPC и все подойдет, то у тебя до 100 будет валилово на АКПП да еще и с дизелем, так как там final drive вырастет на 25%, как будто машина потеряла 25% веса. Но макс скорость снизится тогда на такую же величину, надо смотреть, критично это или нет. На фотках не вижу, где там дифф, он отдельно от коробки?

[alexey26 22]

он на фотках есть, большой с зубчатым колесом, и рядом вторая шестерня от него если нужно где то есть более детальные фото, я думал об замене дифа, но это только после полного востановления коробки

[serjo85 10]

https://www.drive2.ru/l/466577485442580828/

Главная пара и диф в одном корпусе. Для замены нужно разобрать половину коробки.

Первые две передачи в Вектре вообще судя по моему вскрытию вечные. Выгорают фрикционы 3-4-5.
По сути коробки одинаковы внутри по начинке. Берешь коробку с нужной тебе ГП, переставляешь на нее свои мозги, колокол и раздатку, скидываешь адаптации мозгов и должно все ездить (ну первые несколько сотен конечно попинается, поглючит, пока могзи адаптацию пройдут)))

[AceHart 4 213]

помимо ведомой шестрени, которая на дифе, необходимо менять и ведущую, которая, судя по всему, заодно с валом сделана, а не напресована.

т е объем работ предполагается не хилый.

ну и по стоимости тоже.

 

 

[gturbo 14]

По идее так и должно быть! Первые две вечные скорей всего за счет огранки от TCU коробки и потому что на них активно бублик масло гоняет, уменьшая КПД, на 3-4-5-6 есть блокировка. Колокол это что такое? Но есть потенциальные проблема: несовпадут валы приводов по положению относительно ГП и диффа. Также среди всех опелей на сиге опц и мериве Б самая короткая ГП, а хочется еще короче, поэтому не с кого ставить( Но вполне возможно просто поменять шестерни ГП, alexey26 пообещал фото и параметры шестерен в своей коробке, посмотрим на них, наверняка можно у кого-то будет заказать кастом.

[gturbo 14]

44 минуты назад, AceHart сказал:

помимо ведомой шестрени, которая на дифе, необходимо менять и ведущую, которая, судя по всему, заодно с валом сделана, а не напресована.

т е объем работ предполагается не хилый.

ну и по стоимости тоже.

 

 

все так, менять надо обе, и одна из них на валу. объем работ по идее разобрать дифф и собрать? сколько может стоить изготовление кастом шестерен?

[AceHart 4 213]

много.

 

в моем случае было проще, разобрал две коробки, перекинул дифы, перекидал все ряды с одних валов (там два) на другие и обратно собрал.

в твоем же случае, у тебя самая короткая пара. 4.5 просто таких нет. соответственно, делать кастом будет сильно не бюджет..

проще коробас взломать и настроить по нормальному, что бы первая и вторая раздувалась на полную

[Ysts 3 851]

1 час назад, gturbo сказал:

наверняка можно у кого-то будет заказать кастом

лучше заказать мешалку

[gturbo 14]

1 час назад, AceHart сказал:

много.

 

в моем случае было проще, разобрал две коробки, перекинул дифы, перекидал все ряды с одних валов (там два) на другие и обратно собрал.

в твоем же случае, у тебя самая короткая пара. 4.5 просто таких нет. соответственно, делать кастом будет сильно не бюджет..

проще коробас взломать и настроить по нормальному, что бы первая и вторая раздувалась на полную

Если бы то было просто, то это бы уже давно сделали. Пока кое-что сделала всего одна контора, которая тюнит нашего кузена Buick Regal GS - https://www.trifectaperformance.com/forums/store/product/2171-2011-2013-buick-regal-20l-turbo-elite/ и у них нет ничего под наш 2.8 двигатель. Еще несколько контор, которые тюнят наш коробас ничего вразумительного не смогли ответить, +5% лимит на момент, +20% на скорость переключения, какие-либо технические детали отказываются представлять.

1 час назад, Ysts сказал:

лучше заказать мешалку

Я бы с удовольствием, но это имхо это куда геморройнее, чем заказать пару шестерен, разве нет?

[Ysts 3 851]

1 минуту назад, gturbo сказал:

это куда геморройнее, чем заказать пару шестерен, разве нет?

если просто пару шестерен поменять, то наверное. Но пол секунды 0-100 или около того не стоят такого гимора, сига не тот автомобиль. Лучше вложи в другую турбу и коллектора 

[gturbo 14]

Только что, Ysts сказал:

если просто пару шестерен поменять, то наверное. Но пол секунды 0-100 или около того не стоят такого гимора, сига не тот автомобиль. Лучше вложи в другую турбу и коллектора 

тут как не вкладывай это может существенно изменить лишь 100-200, 0-100 вряд ли. да, сига не суба, но авто преобразится с другой ГП, есть наблюдения.

[alexey26 22]

вот фото, пока сам не могу разобраться какая у меня ГП так как 

коробка моя до меня разбиралась, бирка от вектры а стояла на зафире, причем внутренности разбирались,

сегодня буду в гараже точнее промеряю.

поставить шестерню диффа больше чем сейчас проблематично так как там и эта размещена с трудом

думаю как вариант можно сделать другими шестерни которые идут к диффу 

отметил на схеме красным

[alexey26 22]

13 часа назад, serjo85 сказал:

 

https://www.drive2.ru/l/466577485442580828/

Главная пара и диф в одном корпусе. Для замены нужно разобрать половину коробки.

Первые две передачи в Вектре вообще судя по моему вскрытию вечные. Выгорают фрикционы 3-4-5.
По сути коробки одинаковы внутри по начинке. Берешь коробку с нужной тебе ГП, переставляешь на нее свои мозги, колокол и раздатку, скидываешь адаптации мозгов и должно все ездить (ну первые несколько сотен конечно попинается, поглючит, пока могзи адаптацию пройдут)))

по твоим фото видно, что передачи отличаются,

было бы интересно узнать какие размеры ГП

и маркировки на них свои посмотрю еще раз и выложу,

 

13 часа назад, serjo85 сказал:

 

 

[alexey26 22]

нашел на авито ведущую шестерню от нашей коробки, как видно она существенно меньше моей и меньше serjo85

но есть нюанс, там стоит датчик оборотов, как это будет работать в другой коробке сложно сказать

[serjo85 10]

2 часа назад, alexey26 сказал:

нашел на авито ведущую шестерню от нашей коробки, как видно она существенно меньше моей и меньше serjo85

но есть нюанс, там стоит датчик оборотов, как это будет работать в другой коробке сложно сказать

Датчик оборотов и у меня там стоит... Если его нет в коробке Сиги, то можно и не ставить. Мне кажется что корпуса на всех TF80 одинаковы. Разные только те чести корпуса (который я назвал колоколом) которая крепится к мотору.

Если нужны маркировки шестерен, то я могу на своей посмотреть. Она разобрана лежит.

По поводу задавленного на 1-2 передаче мотор. Вот лог моей машины, на нем разгон с места до 200км\ч, то есть 1-2-3-4 передачи педаль в пол, (к сожалению версия НР не в полной мере поддерживала все параметры) по нему видно что мотор немного зажат только на первой передаче. На второй уже расход воздуха по полной программе, то есть турба дует в полный рост 1.1-1.2бар. Угол зажигания тоже не завален...

Так что все реально в плане снятия ограничителя по моменту на коробке. И в случаи с Вектрой это было сделано в софте мотора. В мозги коробки ни кто не лазил и ничего там не правил. По замеру на стенде коробка получает и передает на колеса момент в 550-600Нм. (при настройках были замеры с моторным моментом в 600+Нм).

Изменено 15 апреля, 2017 пользователем serjo85

[gturbo 14]

Спасибо за фото и логи!

1) Если есть датчик оборотов, то коробка может уйти в аварию, если у нее зашита логика проверки этих оборотов. Хотя были случаи перестановки на других коробках с разными ГП и этого не происходило.

2) Похоже соотношение по картинкам получилось 16 зубцов на ведущей и 51 на ведомой (или я ошибся?), именно такие числа есть в запчастях от sonnax для этой коробки. Но это не совпадает с final ratio по этой коробке (3.1875 против 2.774), стало быть скорей всего не только этими шестеренками рулится ГП? Либо еще в диффе соотношение не 1:1, либо еще где-то, я пока не понимаю из фото. Если бы было 1 к 1 то например на сиге могут стоять звезды 45:12=3.75 и тогда их несложно поменять в сторону увеличения ГП.

3) Интересен тот факт что на вектре вторая не задушена, но там и момент в стоке меньше, чем на сиге, поэтому вполне могли там и не душить. Ко всему прочему на сиге могли поберечь Haldex вдобавок.

4) А какой процент потерь в вектре С на трансмиссии по стенду? По замеру на стенде superflow на сиге он где-то 25%  в режиме OPC c отключенной ESP на третей передаче. На вектре он должен быть гораздо меньше ибо FWD only. Проблема в том числе и в Haldex и чем ниже скорость на разгоне, тем больше процент потерь. То есть по идее можно подумать о том, чтобы программно дать опцию по отключению Haldex (если такое реально) или его работе только с ограниченным преднатягом в 10%, во всяком случае летом на сухую погоду от него толку немного, а зимой без него сига уже совсем не та. Но даже с Haldex механика на 1-2 передаче в сиге едет намного лучше автомата.

[alexey26 22]

вношу ясность 

соотношение 16-51 не у всех 

коробка с параметрами.bmp

коробка с параметрами 2.bmp

[alexey26 22]

вот одна по параметрам как у меня, другая нет,

как я понял меняют все три детали 

тебе нужно смотреть сколько у тебя зубьев и думать что можно сделать