Тёрки владельцев Astra H turbo

[leman 1 418]

Насчет 1,8 атмо я даже не смотрел ни разу, как там у него фулл лоад работает.

 

Но вот на опц я всегда считал, что в режиме фулл лоад машина едет в открытом цикле, в партиал лоад и на хх смесь корректируется по лямбде. Подозреваю на 1,8 так же ибо лямбда узкая и там и там. Оп-ком в логах показывает всегда в каком режиме машина едет, так что по идее где-то в прошивке это должно сидеть.

 

Насчет карт дьюти соленоида от запрашиваемого момента вроде более менее понял. Т.е. получается 3 карты запр момент / обороты -> дьюти, по какой ехать мозг решает на базе производной от запр. момента по времени.

 

Не понял одного - мозг ведь по мапу видит фактическое давление, которое получилось по результатам его манипуляций с соленоидом так сказать, неужели он не использует эти данные для корректировок по топливу и зажиганию? Например топливная карта получается построена по запр. моменту и оборотам. Но если скажем обороты 4000 и педаль нажата на 100%, то буст может быть очень разным в зависимости от того, успела турбина надуть или тапка в пол была нажата только что.

[dr_Mitrich 471]

7-й бош вообще ничего не знает о давлении, нет у него такого параметра нигде.

Да в принципе это и не нужно, знать давление - очень накладно :) дофига считать. Он просто работает с относительной нагрузкой, т.е. отношением текущей массы воздуха в цилиндре к массе воздуха в этом цилиндре при атмосферном давлении.

 

неужели он не использует эти данные для корректировок по топливу и зажиганию?

 

Зажигание как раз зависит от нагрузки.

 

По топливу - мозг использует их чтобы получить запрошенную тобой через педаль смесь.

пример. вводим мозг в режим limp home, ну допустим передув делаем, заслонка не открывается больше 15%. Жмем педаль до упора - видим смесь ну скажем 12,5, разгоняемся до максималки (обороты будут в р-не 3800), приотпускаем педаль до тех пор пока смесь не обеднится до 13,5 при том же положении дросселя - и жопометром и спидометром оцениваем, что богато не всегда значит быстро )))

 

Есть отдельная корректировка по овербусту, но она не используется в стоковых прошивках у нас.

 

Но если скажем обороты 4000 и педаль нажата на 100%, то буст может быть очень разным в зависимости от того, успела турбина надуть или тапка в пол была нажата только что.

 

Да, в примере выше это хорошо видно, разгоняешься до максималки и педаль во второй половине хода начинает работать реально как краник ))) ниче не меняется только смесь. В этом есть смысл определенный - если ты нажал педаль в пол, значит нужен режим сильного обогащения для защиты движка, если не сильно нажал - то очевидно движок и не на максимум загружен.

 

7-й бош достаточно древний мозг, на сегодня вымирающий потихоньку. Я уж не знаю каким образом его воткнули на инсигнию 1,6Т и как она в евро5 уложилась :)

[leman 1 418]

Ты меня потерял где то здесь )))

 

7-й бош вообще ничего не знает о давлении, нет у него такого параметра нигде.

Да в принципе это и не нужно, знать давление - очень накладно :) дофига считать. Он просто работает с относительной нагрузкой, т.е. отношением текущей массы воздуха в цилиндре к массе воздуха в этом цилиндре при атмосферном давлении.

 

Ну это как бы и есть буст до заслонки, нет разве? Получается буст 0 (атм. давление во впуске) коэффициент нагрузки х1, буст 1,5 атм (абсолютное 2,5 атм.) коэффициент нагрузки х2,5. Вроде логично.

 

Тогда получается зажигание работает понятно и логично. Есть обороты, есть нагрузка (буст) - мозг выбрал угол, откорректировал его на всякие там IAT и т.д. и поехал. А как уж там в эту точку оборотов / нагрузки двигатель попал (только что водитель педаль нажал или уже полчаса держит, резко нажал или плавно - пофигу, главное что в цилиндры залетело понятно сколько воздуха и обороты тоже понятны).

  

 

По топливу - мозг использует их чтобы получить запрошенную тобой через педаль смесь.

пример. вводим мозг в режим limp home, ну допустим передув делаем, заслонка не открывается больше 15%. Жмем педаль до упора - видим смесь ну скажем 12,5, разгоняемся до максималки (обороты будут в р-не 3800), приотпускаем педаль до тех пор пока смесь не обеднится до 13,5 при том же положении дросселя - и жопометром и спидометром оцениваем, что богато не всегда значит быстро )))

 

Есть отдельная корректировка по овербусту, но она не используется в стоковых прошивках у нас.

 

 

 

 

Да, в примере выше это хорошо видно, разгоняешься до максималки и педаль во второй половине хода начинает работать реально как краник ))) ниче не меняется только смесь. В этом есть смысл определенный - если ты нажал педаль в пол, значит нужен режим сильного обогащения для защиты движка, если не сильно нажал - то очевидно движок и не на максимум загружен.

 

7-й бош достаточно древний мозг, на сегодня вымирающий потихоньку. Я уж не знаю каким образом его воткнули на инсигнию 1,6Т и как она в евро5 уложилась :)

 

А вот эту петрушку я не понимаю (хотя я прекрасно вижу, что результаты ровно такие как ты написал).

 

Ну почему смесь определяется по запрошенному моменту, а не по фактической нагрузке, как зажигание? Этож полный трэш.

 

Т.е. если у меня макс буст задран до 1,5 бар (как сделано во всех чипах) я могу ехать на средних оборотах на 1,5 барах буста и полностью открытом дросселе со смесью почти 14,7 (это если я в полпедали еду, не меняя положение педали). А могу на тех же средних оборотах и том же бусте ехать со смесью 11,5 (это если эта ситуация так сказать стоп-кадр из разгона "в пол"). В первой ситуации, я думаю, ниче хорошего двигатель не ощущает в такие моменты.

 

ЗЫ. я поэтому и думал сначала, что там две топливные карты (partial load и full load) и в ситуации #2 он просто уже едет по более богатой full load карте. Но щяс я полностью потерян.

[Doctor48 6 568]

парни,у нас в логах мы видим % загруженности турбины?% открытия гейта?

[leman 1 418]

Ты решил статистику ответов в разных темах собрать?

[speed_runner 809]

leman,  

leman, dr_Mitrich, интересно, продолжайте   

[Doctor48 6 568]

leman,Лёх,где быстрее  

 

leman,  

 

 не хулигань  

[dr_Mitrich 471]

leman

 

короче, я тебя обманул )))

наша EGT модель построена таким образом, что при поднятии буста мозг на больших нагрузках почти всё время работает по обогащению для защиты при высокой EGT, хоть там и стоит почти максимально возможный порог для этого режима 1223 градуса. А вот карта которая работает при перегреве - она уже зависит от реальной нагрузки и оборотов. Т.е. в твоем примере ты будешь ехать с бустом 1,5 на смеси 14,7 пока не сработает порог в EGT-модели, а сработает он очень быстро. Честно говоря думаю 1,5 ты на малой нагрузке не надуешь ))) а вот на бусте до 0,6-0,7 на 5-6 передаче отлично машина едет на смеси 14,7 не детонирует и не греется выше 700 градусов ЕГТ, у меня это совсем небольшое нажатие педали на последних передачах.

 

сегодня бегло потестил

выключил обе карты - и получил на верхах смесь 12,5, т.е. помимо этих двух карт еще какая-то коррекция есть.

12,5 не вариант, ЕГТ космическое

 

есть какбы две противоположные школы. Первые отключают коррекцию при ЕГТ, типа нам это не надо мы сразу нормально настраиваем. Вторые говорят как ты - че за порно, на дворе 21 век а у нас смесь по педали? И отключают запрос смеси по педали, порог включения коррекции для защиты при высоком ЕГТ ставят градусов на 200 и всё время ездят по второй карте. Истина видимо как обычно где-то там )))

[leman 1 418]

Блин, интересно... Этож из мотроника можно мотек сделать

[ANTонио_GTC 132]

Подскажите, если есть выбор прошивка ст. 1 или 2 ЕДС, с отключенным лямбдами или с оставленными, какую предпочесть?  Хочу нокатдиагноз залить, или от добра добра не ищут?))

[Phoenix 2 961]

а у тя каты на месте?

12,5 не вариант, ЕГТ космическое

это постоянная 12,5?:))))))

[ANTонио_GTC 132]

а у тя каты на месте?

 

Если это мне, то нет, стоит мидпайп от Михаила с обманкой. Чека нет, но думаю может лучше попрет тогда?

[zen777 84]

А на каких прошивках для 2.0Т уже исключена из работы вторая лямбда?

 

[Boshin 1 721]

А на каких прошивках для 2.0Т уже исключена из работы вторая лямбда?

На самом деле на всех не исключена, т.е. катала может и не быть, но лямбда должна быть рабочей.

[zen777 84]

Boshin, но без катала могут все равно выскакивать ошибки, я правильно понимаю? 

[Boshin 1 721]

Boshin, но без катала могут все равно выскакивать ошибки, я правильно понимаю?

По прогреву, в случае мертвой лямбды.

[Di HarD 331]

На самом деле на всех не исключена, т.е. катала может и не быть, но лямбда должна быть рабочей.

если правильно отшита вторая лямбда, то её может не быть вообще. у меня так сделано, ошибок нет. вторая лямбда обрезана (ее вообще нет), тк стерлась об асфальт, когда отвалилась))

[zen777 84]

Boshin, понял, спасибо! 

Di HarD, ну я речь веду именно про EDS и не про какие другие прошивки. Ничего отшивать нашим криворуким мастерам я не дам. )) Только EDS и только IPF! 

Изменено 20 июня, 2013 пользователем zen777

[Boshin 1 721]

если правильно отшита вторая лямбда, то её может не быть вообще. у меня так сделано, ошибок нет. вторая лямбда обрезана (ее вообще нет), тк стерлась об асфальт, когда отвалилась))

Мы про едс, а не про ваш питерский кастом.

[ANTонио_GTC 132]

А на каких прошивках для 2.0Т уже исключена из работы вторая лямбда?

В твоем списке только 09 как я понимаю.

На самом деле на всех не исключена, т.е. катала может и не быть, но лямбда должна быть рабочей.

Тогда непонятно, что значит у них nocatdiagnose. Или это только к первой относится? Я всегда думал вобще отключены лямбды, если такая надпись..

[Boshin 1 721]

В твоем списке только 09 как я понимаю.

Тогда непонятно, что значит у них nocatdiagnose. Или это только к первой относится? Я всегда думал вобще отключены лямбды, если такая надпись..

Те она есть, но диагностика по ней отключена.

[kuchka 1 424]

А на каких прошивках для 2.0Т уже исключена из работы вторая лямбда?

9я безкатовая.

[ANTонио_GTC 132]

Те она есть, но диагностика по ней отключена.

А если я ее выверну, все ОК будет? Есть смысл лить такие прошивки, какое-то преимущество даст в езде?

[Boshin 1 721]

А если я ее выверну, все ОК будет? Есть смысл лить такие прошивки, какое-то преимущество даст в езде?

ВыРвешь будет ошибка по чепи датчика. На сообственном опыте могу сказать, что пока не поставил исправную лямбду периодически загоралась ошиба.

[ANTонио_GTC 132]

ВыРвешь будет ошибка по чепи датчика. На сообственном опыте могу сказать, что пока не поставил исправную лямбду периодически загоралась ошиба.

Ясно, спасибо. В принципе я так и думал, что наличие самого датчика обязательно, а вот сигнал с него не должен учитываться. Иначе тогда непонятен смысл таких прошивок (или с таким описанием).