тормоза XYZ или Proma ?

[__madD__ 724]

чуть не убились из-за колодок EBC.

что с ними не так?

[JohnDoe 1 236]

Но как обычно за Прому впряглись ее обладатели, у которых сработал принцип "Хвалю любую железку, которую прикрутил к своей машине".

По крайней мере обладатели Промы говорят о том, с чем имели дело ;) Мне Прома нравится, но интересно, за что ее так чморят.

Это физика, а не абстракция. Абстракция пока только в сообщениях в этой теме. http://www.techgidra..._post.php?id=37

Самые полезные сведения по ссылке находятся в самом низу статьи. Что приложит к колодке большее усилие - мало больших поршней или много маленьких - без знания площади днищ поршней сказать нельзя. ЕМНИП, у Тарокс есть 12-ти поршневые машинки на примерно такой же диаметр диска, на который у АПов производятся 6-ти поршневые. Какие передают большее давление на колодку?

А ХУЗы с пыльниками идут?

Мне тоже интересно. У нас их братья - Кспорт - с пыльниками не продаются, хотя в Америке есть и модели с пыльниками (только модели с пыльниками идут с меньшим количеством поршней).

[Kimnix 21]

По крайней мере обладатели Промы говорят о том, с чем имели дело ;) Мне Прома нравится, но интересно, за что ее так чморят.

Что ты имеешь в виду по поводу с чем имели дело? Не принимай критику Промы на личный счет, и все встанет на свои места.

[JohnDoe 1 236]

Что ты имеешь в виду по поводу с чем имели дело? Не принимай критику Промы на личный счет, и все встанет на свои места.

Я критику Промы на личный счет совсем не принимаю, поверьте. Но считаю Ваше утверждение о том, что в т.ч. и я хвалю любую железку, которую прикрутил к машине, не соответствующим действительности.

[Kimnix 21]

Ну если плохо отзываются о вещи, которую ты купил, то косвенно плохо отзываются и о твоем выборе, т.е. о тебе. Я тоже раньше расстраивался, когда плохо отзывались об Opel, но как-то прошло, просто надо более многогранно смотреть на вещи, что я и попытался сделать в этой теме относительно выбора тормозной системы. Прому опустить даже не было мысли, за свои деньги очень хорошие тормоза.

[JohnDoe 1 236]

Ну если плохо отзываются о вещи, которую ты купил, то косвенно плохо отзываются и о твоем выборе, т.е. о тебе. Я тоже раньше расстраивался, когда плохо отзывались об Opel, но как-то прошло, просто надо более многогранно смотреть на вещи, что я и попытался сделать в этой теме относительно выбора тормозной системы. Прому опустить даже не было мысли, за свои деньги очень хорошие тормоза.

Да я как-то и не стесняюсь говорить, что Корса - ведро с гайками На каждом углу говорю людям, чтобы не связывались с Опелем, иначе их ждут всяческие унижения со стороны ОД и ГМ Раша. Мне тут осенью даже наминусили немного за то, что я написал, что Корса - г... - после отказа в гарантии на 4-й горшок. Но это все - оффтоп Давайте лучше обсуждать тормоза.

[Andr1 122]

????

Да нафиг они нужны эти пыльники Стальные нержавеющие поршни рулят

[leman 1 418]

Пятничный интернет-холивар )))

На практике блокировки колес не будет, пока присутствует блок АБС, а отзывчивость не будет, пока присутствует вакуумный усилитель. Суппорт тепло не отводит, он его рассеивает, и два дополнительных поршня этому способствуют. Отводить будут лучше роторы XYZ с направленными каналами вентиляции.

Насчет АБС, усилителя и не отводит, а рассеивает - это вообще к чему?

Да, больше поршней и просто больше суппорт повышают стойкость к перегреву. В этом смысле из предложенных комплектов ХУЗ возможно лучше.

Только если принять, что твое утверждение "на мощность тормозов влияет скорее увеличение диаметра диска, чем добавление еще двух поршней в суппорте" верно. Подскажи партнамбер DS UNO на заднюю ось астры, пожалуйста.

А оно верно )))

И про DS UNO я узнал из твоего сообщения выше. Круто, че - но свет клином на ней не сошелся (я так понимаю назад ее на астру нет?).

Как это рассчитать? )

Сам бы с интересом узнал. Я вообще не очень понимаю механику процесса, но после установки промы на педаль надо давить сильнее (т.е. не ход вырос, а имеено усилие на педали). Подозреваю, что на 6 поршнях этот эффект еще сильнее.

И эта, я не говорю, что ХУЗ хуже. Просто это больший геморрой с запчастями, и имхо бессмысленная комбинация 330 диск на 6 поршней. Человек купит с ощущением, что он легким касанием педали будет за 20 метров с сотни останавливаться, а получит большее усилие на педали и стойкость к перегреву. А так конечно, еще К-Спорт надо посмотреть, у них 8 поршней на астру есть бюджетно, и отзывы в англее хорошие (ну там тепло и отводят и рассеивают и еще колодки феродо модные есть на них).

[Kimnix 21]

leman, у тебя какие колодки стоят?

[leman 1 418]

Сейчас EBC желтые

[XiTbI4 415]

Стоит прома-доволен-но при той же цене взял бы хузы-уж очень их хвалят.

по проме раньше было много косяков-вело диски,болты срезало.

только при покупке того или другого комплекта взял бы другие диски а не те которые предлагают в комплекте

[JohnDoe 1 236]

Человек купит с ощущением, что он легким касанием педали будет за 20 метров с сотни останавливаться, а получит большее усилие на педали и стойкость к перегреву.

Про бОльшее усилие на педали у других людей мне тоже интересно послушать. После стока, на 6-ти поршнях, 355мм диске и DS2500 в городе тормоза стали слегка "дубовее", но когда поехал в Мячково, то после прогрева стало трудно притормаживать в дугах (трейлбрейкинг) - от легкого нажатия на педаль замедление стало намного больше того, к которому я привык на стоке, или которого я ожидал после езды на этом ките в городе. Заново привыкать нужно. Так что, ИМХО, в колодках вся засада...

Изменено 20 июля, 2012 пользователем f1y0rdie

[leman 1 418]

Это физика, а не абстракция. Абстракция пока только в сообщениях в этой теме. http://www.techgidra..._post.php?id=37

Прочитал, кстати, познавательно. Получается сила давления поршней суппорта на колодку (для простоты будем считать, что она же - сила прижатия колодки к диску без всяких там деформаций колодки и прочего) зависит исключительно от площади поршней и давления в тормозной системе.

Т.е. у меня был сток, спереди скоба и один поршень. Потом я поставил прому (зад, шланги - все осталось старое) и педаль стало надо давить сильнее - т.е. мне приходится при прочих равных создавать в системе большее давление, чем раньше. Это по логике выше означает, что площадь четырех поршней промы меньше площади одного поршня стоковой скобы? Странно как-то.

f1y0rdie, походу от колодок эффект. Я когда прому поставил сначала на ds2000 ездил, там такого нет, со 140 в пол оттормозишься и поплыли...

А у тебя, заметь, диск больше и казалось бы мощность тормозов должна быть на порядок выше. Думаю, если бы диск был 330, то тормоза бы были не слегка уже дубовее, а так конкретненько )))

[JohnDoe 1 236]

т.е. мне приходится при прочих равных создавать в системе большее давление, чем раньше. Это по логике выше означает, что площадь четырех поршней промы меньше площади одного поршня стоковой скобы? Странно как-то.

Больше суммарная площадь поршней - больше силы приложенной к колодкам, тут все понятно. Но, КМК, сила, приложенная к педали, распределяется на всю внутреннюю поверхность тормозной системы (или объем, х.з.) - давление и измеряется как сила, деленная на площадь (или объем). А какая доля силы достанется колодкам зависит уже от площади поршня по отношению к внутренней поверхности тормозной системы. В многопоршневых суппортах, очевидно, объем или внутренняя поверхность системы больше, чем в стоковых. Чисто мои умозрительные рассуждения. Еще меня смущает, что для перемещения цилиндров с бОльшими объемами, по идее, и педаль должна большее расстояние пройти. Предлагаю задать правильные вопросы Антону.

f1y0rdie, походу от колодок эффект. Я когда прому поставил сначала на ds2000 ездил, там такого нет, со 140 в пол оттормозишься и поплыли...

А у тебя, заметь, диск больше и казалось бы мощность тормозов должна быть на порядок выше.

Так и есть, но нужно сравнивать горячие DS2500 против холодных АТЕ.

[JohnDoe 1 236]

А если все, что я напридумывал выше - бред, то получается, что необходимость прикладывания бОльшего усилия к педали на тюнинговых тормозах зависит только от материала трущихся поверхностей. Потому что, если с большей площадью поршней сила, приложенная к колодкам, больше, а сила трения меньше, чем у стоковых тормозов, то виноват в этом коэффициент трения, зависящий от трущихся материалов.

[SAMUEL 492]

Внесу свои 5 копеек.

Обладатель ХУЗ 6 поршней/330 диск (плавающий).

Доволен своим выбором полностью и спустя 1,5 года эксплуатации летом и зимой!

В свое время тоже стоял перед выбором комплекта тормозилок: в списке еще помимо ХУЗ и Промы были ЖБТ и К-спорт. Выбрал ХУЗ и не жалею. Прому отказался брать из-за многочисленных проблем с дисками (ведет, трескаются, перегреваются, бьют и т.д. - почитайте интернет). Как сейчас там - не знаю, но удивлен, что они по цене уже ХУЗ догнали - когда я выбирал себе, они были ощутимо дешевле! Хотя насколько я знаю, ничего там не изменилось - в предложении 4/332 всё те же комплектующие.

Про ХУЗ. На машину все подходит идеально и устанавливается без проблем.

Качество исполнения машинок на высоте, покрашены порошком (можно выбрать из большого количества цветов, на цену не влияет). Поршни разного диаметра, пыльников нет. Но я не заметил каких-то проблем по этому поводу. Достаточно на мой взгляд следовать нехитрым правилам ухода за торм. системой, например, http://xyz-racing.ru/2012/03/01/obsluzhivanie-tormoznoy-sistemyi/

Диски у меня 330*32, толщина диска оч. приличная. Диск двухсоставной, серединка очень легкая, невесомая. У меня они плавающие (+ 5 тыр) по типу как Брембо делают. Не знаю, насколько это прям полезная фишка - на обычных двухсоставных таких не ездил. Ну есть и есть, хуже не будет думаю)) Вентиляционные каналы направленные, есть насечки. Использую авто только в городе, но люблю частенько погонять, когда есть возможность. Перегреть не смог ни разу, как ни старался. С больших скоростей, с маленьких, несколько раз подряд, в пол, резко, плавно, в жару, в холод - по всякому старался. Эффективность не падала вообще.

Весь кайф от тормозов еще больше усилился, когда я сменил стоковые колодки на ДС2500! На их фоне сток - очень средненькие колодки. Когда обкатал ДС2500 и опробовал, сразу подумал - и как я раньше не поставил колодки поинтереснее?! Интенсивность замедления и общая стабильность торможения выросли очень заметно. Управлять степенью замедления педалью стало еще легче.

В дальнейшем возможно попробую колодки и других производителей. Так как суппорты ХУЗ (так же, как и Прома) сделаны по подобию суппортов АП, то и колодки подходят аналогичные суппортам АП. Поэтому выбор широк, размеры колодок есть на сайте ХУЗ, с расходниками проблем нет. Когда у меня закончились колодки, у ХУЗов были в наличии ДС2500 подходящие, их и купил.

Кстати, у ХУЗ в комплект входят армированные шланги.

ПС: на зад обязательно ставить хотя бы позлее колодки! а лучше диск побольше.

[Аrtur 3 873]

от тормозов

Спасибо Олег ! твои пять копеек оказались решающими ! решено заказываю ХУЗ)

[SAMUEL 492]

После установки на перед многопоршневых тормозов, тормозной баланс сместиться на переднюю ось, но не критично из-за астровской развесовки.

Считаю критично. На личном опыте Астра 2.0Т.

После установки на перед 6/330 ХУЗ при интенсивном торможении с больших скоростей зад неприятно вилял. Кроме того, не всегда предсказуемо при торможении вела себя АБС, колеса периодически блокировались в непонятные мне моменты, будто я по льду тормозил.

После установки на зад большого диска ЖБТ 320 мм и стоковых (!) колодок проблему как рукой сняло!

ПС: Конечно у Астры турбо задний диск меньше, чем у Астры ОПЦ (264 мм против 278 мм) и АБС настроена иначе (блоки разные), думаю все равно мой опыт актуален и для Астры ОПЦ.

[Аrtur 3 873]

сегодня сделал заказ ХУZ 6 поршней красный цвет ! под 17" без плавающего диска

колодки и шланги в комплекте ! вышло 47 000

[__madD__ 724]

плавающего диска

а можешь в двух словах объяснить что это такое?

[ca rt 2 543]

Артур первый день в календарике отмечен!!!!!!!!!!!

[Phoenix 2 961]

Олег,скажи плиз, у жбт диски задние невентилируемые? больше так ничего и не появилось на зад. ни у кого(

зы.задние и диски и колодки и суппорта одинаковые во всех астрах.

[SAMUEL 492]

По поводу задних дисков ЖБТ.

Диски невентилируемые, цельные. Просто большего диаметра. Становятся под штатный суппорт с помощью переходника.

По качеству. Г.вно г.вном, как и всё ЖБТ.

Началось все с переходника - это просто надо увидеть самим. Тот, который мне прислали вначале был не цельным (!), а каким-то набором запчастей. Ощущение, что от другой машины пытались присобачить на Астру. Состоит из кронштейна, еще каких-то металлических брусков и все это хозяйство как-то должно крепиться. В общем о какой-либо жесткости конструкции и говорить не пришлось. И это речь про тормоза!

Но из-за того, что вначале мне прислали в принципе какой-то не такой кронштейн, неподходящий (по-моему для Астры ОПЦ), я вернул его, но просто заставил ЖБТ сделать мне нормальный переходник - литой, цельный. Сделали, прислали - все встало без проблем. Как сейчас у ЖБТ - не знаю.

Далее про сам диск. Как писал выше, поставил примерно в то же время, что и ХУЗ на перед. Сменил один комплект колодок впереди, диск от ХУЗ стерт едва ли наполовину, а диск от ЖБТ, родимый, уже давно весь покрылся трещинами. Так что вот так.

ИМХО цена такого комплекта - 5-7 тыр, не больше, а не 15 как продают. К сожалению, более дешевой альтернативы на зад нет. Проме я как понял, это особо не нужно, хотя на перед тормозов продано на этом форуме уйма и многие неоднократно высказывались за задний кит.

Поэтому я купил кит от ХУЗ для Астры назад - 4/330. Все тоже саое, что и впереди, только диск не плавающий. Пока не ставил.

Ручника не будет с любым китом, от любого производителя. Можно поставить английские суппорта на ручник Hi-Spec, они не дорого стОят, но опять же это надо отдавать кому-то из МСК клубней машину в ту же Прому для изготовления кронштейнов. Если найдется желающий, я думаю он многих осчастливит=)

[Аrtur 3 873]

Хуз ушел на два корпуса вперед )

[Quentin Tarantino 527]

Прочитал всю тему. Мужики, как жаль, что я раньше её не открыл, какой я дурак.