Вопрос по последствиям чип-тюнинга

[kuchka 1 424]

На 1.6 +- тоже самое.

установи себе датчик егт, если тебя очень сильно парит что турба очень красная, тогда будем наверняка знать все ли ок.

так у тебя вполне нормальные показатели, можно попробовать финт ушами, залей октан корректор и ещё раз на 4й прохвати.

[Angry Engineer 125]

авто моего товарища, так что это он пусть сам внедряет, у меня был интерес по тому что тоже думаю залить этот чип. мне вот одно осталось не понятным - какой смысл крутить вестгейт? насколько я знаю те же EDS категорически не рекомендуют этого делать и поднимают давку без подобных вмешательств, или у меня неправильная информация?

[Angry Engineer 125]

Зацепила меня эта тема ибо как и говорил спецов своих у нас нет, а лить что попало в мотор не хочется, особенно сразу после того как вложил в него 130+ тыр... Сам писать ничего не планирую сразу говорю, интересно понимание того, что хорошо а что плохо (а то вдруг тапками заранее начнете кидать) , засел я за теорию, ну и докопался до еще одного чипанутого товарища. Вопросы касаются УОЗ

 

 

Синий график вы видели и с ним в принципе все вроде понятно и ожидаемо - выше обороты = больше УОЗ (ну это если сильно сильно упрощенно ибо там расчеты обнять и плакать), а вот красный мне не нравится ибо УОЗ валится в минус (я так понимаю идет детонация и система откатывает УОЗ) и тут я так понимаю либо кривая прошивка либо бензин шлак?

 

Ну и общий вопрос - откуда такой пик угла в диапазоне 2000-2500(2800) об/мин?

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем Angry Engineer

[AceHart 4 213]

мозх пытается поймать идеальный параметр. 

наложи сюда еще буст. в этот же период он будет падать.

[kuchka 1 424]

Это батенька переходной процесс, с 2х тысяч угол меняется на тот что под избыток, ибо на атмоуглах на бусте шатуны сразу выход на улицу найдут.

 

 

Чет я нить потерял синий и красный чьи графики угла?

[Angry Engineer 125]

Синий это график УОЗ одноклубника после чипа о котором говорили выше. Красный это график УОЗ уже другой машины тоже после чипа (прошивки и двигатели разные, но оба бензиновые). Ну и мне интересно правильное ли я сделал умозаключение касательно красного графика что либо чип корявый либо бенз говно (ибо до чипа красный график был почти как синий а после угол повалился ажно до минуса)

Сняты оба на 3 передаче с 2000 и до отсечки

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем Angry Engineer

[leman 1 418]

На чипе просто выше буст, поэтому сам факт более позднего угла по сравнению со стоком не есть проблема. Но че то мне кажется, что сам по себе этот угол маловат.

Это с учетом откатов по детонации угол?

[Angry Engineer 125]

Да это уоз с учетом отката елмка другого снимать не умеет. Нет ну я понимаю что при большей давке угол должен быть чуть меньше но не в минуса же

[leman 1 418]

Да, имхо тоже маловато. Интересно бы опкомом глянуть откаты по детонации. Опком же на джейке откаты показывает?

[Angry Engineer 125]

Если вдруг интересно то вот графики УОЗ до чипа (синий) и после чипа (красный)

 

Снято с разницей в 1 день на одном баке бензина

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем Angry Engineer

[leman 1 418]

Ну можно только догадки строить, Кучка говорит, что базовый угол с большой вероятностью около 15, т.о. у подопытного возможно откатывает градусов 7 по детону (диапазон до 3 тысяч не показателен). Возможно из-за бензина, а возможно дело в смеси. Возможно смесь просто очень агрессивная (бедная) по карте, а возможно есть проблемы с топливной системой.

 

Но с практической точки зрения - неплохо бы

1) убедиться, что дейсвительно откатывает по детону (думаю нужен опком за 5 копеек, но пусть кно-нибудь подтвердит, что опком на джейке показывает откаты), если да, то

2) неплохо бы проверить давку топлива под нагрузкой и быть уверенным в чистоте форс. Если все ок, то

3) надо бы знать ЕГТ (перед турбой, а не по температуре ката), если там проблема, то надо залить более другую прошивку.

 

Вот такая последовательность действий. Шаг номер 3 нужен, чтобы понять, критична проблема или проблема есть, но с ней можно попытаться смириться. Лично я бы не стал мириться со стабильными 7 градусами отката, но это я. С учетом того, что замер ЕГТ требует установки датчика есть вариант шаг 3 скипнуть и сразу поискать другую прошивку.

[Angry Engineer 125]

ну про китайский опком слухи разные сам с удовольствием куплю если работает. тачан в принципе еще годовалого возраста (хотя при желании засрать можно все достаточно быстро). если бы у нас такой сервис где можно и датчик егт найти и афр то это был. а так гадаем на кофейной гуще

[leman 1 418]

Датчик ЕГТ в наших советских реалиях предполагает постоянную установку на машину. АФР по большому счету тоже ибо машина, как я понимаю, со стоковым выхлопом (с катом) - т.е. сзади в трубу не засунешь. Хотя в части АФР м.б. проще сделать декат и найти таки человека с лямбдой. Где-то в районе настройщиков / диностендов надо искать, если у вас такие есть в городе.

 

АФР в данном случае интересно бы глянуть, но если ты увидишь скажем бедноватую смесь, а топливная и датчики в норме, то что дальше? Все равно менять / править прошивку...

[Angry Engineer 125]

единственные кто предлагал хоть как то откатывать прошивку в нашем городе это E-tuners но они своего клиента не нашли и быстро свернули манатки (к сожалению) единственные кто у нас доступны это Lab of speed которые льют консервы всего что только можно на все что можно например EDS/Паулюс (в принципе дешево и сердито). MadCat периодически заглядывает.

[kuchka 1 424]

10градусов конечно многовато. надо понять из за чего. думаю что углы там сток просто буста навалили. надо понять почему 

откат.

давай все таки эксперимент налей октан корректора в бак или по злому ацетона.

[kuchka 1 424]

учти что ацетон быстро распадается, надотбудет выкатать бак залить литров 10, налить максимум 10 мл перед заправкой.

[Angry Engineer 125]

На всякий случай переспрошу: мы говорим про вторую машину (красный график)?

Ну в свою я бы еще рискнул, но думаю товарищ такое злое предложение не оценит. Приедет с вахты попробуем на 98 (чип якобы под 95 на нем и катали) как раз потеплеет может и на 4ой катанем. А там уже видно будет. Мне вообще просто было интересно правильно ли я понимаю то что читаю. Практика и эксперименты это конечно хорошо и замечательно, но не на чужих машинах (ссу я если честно). Ну и для начала хочется просто начать понимать что хорошо, а что плохо, а уже потом переходить к тому из за чего это и как лечить.

Ну тоесть например жать из стокового 1.6т последние сопли плохо (благодаря вам я это сразу уяснил) потом начал разбираться почему и из за чего, ну и тоже вроди разобрался, теперь вот занимаюсь профилактикой. И считаю это правильным путем (хоть и более долгим) но это будет дешевле чем возможные последствия. Вот и тут как и говорил хочу сначала понять плохо или хорошо, потом из-за чего, а потом уже переходить к практике борьбы.

А вообще пусть этот читер сам экспериментирует (не то что я ваговодов не люблю, но снимать 70 лс и около 100 нМ) без вливаний в железо имхо читерство :) )

Но за советы спасибо, цель ацетона в баке я так понимаю повысить детонационную стойкость и исключить из списка проблем детонацию иза некачественного топлива?

Какой октан корректор из доступных посоветуете (вдруг всетаки решим с пользой провести выходные)?

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем Angry Engineer

[AceHart 4 213]

ацетон.

2 литра на бак. заливаешь полбака и потом 2 литра аценона. доливаешь до полного.

в пустой нальешь - превед резинкам.

[Angry Engineer 125]

Это я в курсе про резмнки. Эээ а 2 литра на бак не дохрена ли? Дозировка выше мне кажется более приемлемой да и в литературе максимум 500 мл на бак встречал

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем Angry Engineer

[AceHart 4 213]

я лил себе 2

[kuchka 1 424]

у красного совсем уныло, но если он под 5й то вполне разумно.

но и мощи меньше.

ацетон или присадку, для того что бы посмотреть держит ли угол или откатывает.

[Angry Engineer 125]

Наткнулся в поисках вот на это http://www.drive2.ru/b/1860422/ (ну мало ли вдруг кому интересно, двигатель точно как у моего товарища с красным графиком) логи снятые на стенде атомик-шоп идентичны тому что сняли мы (только сток у нас культурнее выглядит) похоже особенность двигателя

[sanchosp 40]

Подскажите что сделать для уменьшения откатов? Доходило до 17. Отрегулировал зазор стало то что есть. Свечи пока оригинал. Поставлю или денсо ик20 или нжк 7658. 

Мотор z20ler, чип едс ст1, интеркулер едс, даунпайп едс и второй кат вырезан. Бензин 98 лукойл, другого нет.

Так же есть трещины на модуле зажигания, ремкомплект уже едет. 

 

Есть кто нибудь с чипом едс и нормальными откатами?

1.xls

Изменено 30 июля, 2015 пользователем sanchosp

[Тёма 260]

Подскажите что сделать для уменьшения откатов? Доходило до 17. Отрегулировал зазор стало то что есть. Свечи пока оригинал. Поставлю или денсо ик20 или нжк 7658. 

Мотор z20ler, чип едс ст1, интеркулер едс, даунпайп едс и второй кат вырезан. Бензин 98 лукойл, другого нет.

Так же есть трещины на модуле зажигания, ремкомплект уже едет. 

 

Есть кто нибудь с чипом едс и нормальными откатами?

 

поставить впрыск водометанола, поможет 100%

 

либо поменять чип или бенз, так как едс писался под более качественный чем у тебя

[sanchosp 40]

поставить впрыск водометанола, поможет 100%

 

либо поменять чип или бенз, так как едс писался под более качественный чем у тебя

щас буду читать что такое водометанол)))

Чип сливать не хочется, и так не едет.

Хочу попробовать залить октан плюс и снять логи, есть смысл?