Astra OPC by leman

[Andr1 122]

Избыточное даление в выпускном колекторе, черевато плохой наполняемостью цилиндров при "большом" перекрытии клапанов.

Мотор вместо того чтоб "дышать" и крутиться на широкофазных валах будет, душить сам себя, воможно поедет хуже стока.

Бороться сокращая перекрытие, настройкой фаз, используя подходящие валы.

leman все очень содержательно описал.

А если я прикручу гибрид турбо, который допустим выдает 380+ сил, чтож мне валы покупать и крутить фазы, для того чтоб снизить противодавление?! Я конечно понимаю, что все эти гибриды провал, но все таки есть и такие, которые выдают 380 сил, как там с этим противодавлением?!

[Surt 252]

покупать другие валы, не класен, и крутить не надо тогда

гибрид может увеличить потокдавление на впуске, но на выпуске все останется почти как раньше

посмотри спеки у тех кто гибрид воткнул..

[Andr1 122]

покупать другие валы, не класен, и крутить не надо тогда

гибрид может увеличить потокдавление на впуске, но на выпуске все останется почти как раньше

посмотри спеки у тех кто гибрид воткнул..

Я просто пытаюсь понять, что выгодней по отдаче на сток низе гибрид или валы, но при этом гемор поимеешь с противодавлением и с гибридом и так же с валами, что лучше хз :-)

[Surt 252]

Имхо: гибрид + атмовал

[Andr1 122]

Имхо: гибрид + атмовал

чтоб вдуть нормал, и как раз получить еще больше противодавление :-) или я че то вообще не понимаю?

[vitus 578]

Surt

Влад, у тебя не получилось еще сравнить валы?

Вот как выглядит разр шестерня на впуске

[Andr1 122]

бигтурбо и валы)

Илюх не хочется пока в мотор лезть, так конечно, я бы даже сказал БиБигтурбо и валы :-))

[Andr1 122]

будущий сезон прокатаем на моей, но к следующему не отвертишься! Надо графики поискать :-)))

[Surt 252]

чтоб вдуть нормал, и как раз получить еще больше противодавление :-) или я че то вообще не понимаю?

при росте мощьности противодавление вырастет, но на атмовалу перекрытие меньше) глянь фото

[Surt 252]

Влад, у тебя не получилось еще сравнить валы?

Вот как выглядит разр шестерня на впуске

Фото валов выложил выше,наголову пока не примерял.

Шестерня на впуске у меня дв года уже, я фото в гараже вешал)

вопрос именно в выпускной, мне она тоже нужна

по твоей сссылке я у них на фото метки не вижу, но все равно спасибо. интересный ресурс

[leman 1 418]

А кстати, я правильно понимаю, что если выпускная фаза сдвинута вперед по зажиганию (т.е. advance), то допустимый подъем при прочих равных может быть меньше (т.к. меньше места для полностью открытого клапана до поршня в вмт)?

[leman 1 418]

Подумал еще - нет, вроде наоборот как раз, большой адван на выпуске отодвигает точку максимального подъема выпускного клапана от ВМТ, т.е. как раз можно подъем побольше сделать.

Вот еще что нашел

"Stock LET:

IN: 7/64, i.e. duration 251

EX: 50/20 i.e. duration 250, overlap 27 degrees"

[Surt 252]

на него можно не ровняться

[leman 1 418]

Понимаю, но интересно же видеть эффект от тюн валов относительно стока.

[leman 1 418]

Покурил интернет еще немного, выводы на пальцах такие (все для сток турбо или гибрида на базе стока с предположительно высоким противодавлением):

1. На впуске нужен

(а) максимальный подъем (лучше наполнение)

(б) открытие близко к (до) ВМТ (снижение перекрытия)

(в) закрытие сильно позже НМТ (если планируется высокий буст, для снижения динамической компрессии) или относительно близко (после) НМТ если (если планируется расовый газ, для сохранения нормальной середины)

2. На выпуске нужен

(а) средний подъем (максимально большой не нужен т.к. все равно упрется в противодавление)

(б) закрытие близко к (после) ВМТ (снижение перекрытия)

(в) открытие хз, рискну предположить, что этот угол зависит от планируемого угла зажигания или даже просто геометрии двигателя (косвенно подтверждается тем, что у пайпера угол открытия выпускных клапанов совпадает со стоком)

Приводя это все бла-бла к более-менее доступным данным по фазе/перекрытию имеем: впуск с большим подъемом и большой фазой (для верхов и высокого буста) или средненькой фазой (для середины, верхи при этом можно будет вытянуть только на метаноле), выпуск со средним или большим поъемом и средней фазой.

Глядя на ассортимент валов напрашивается вопрос, почему нет валов с большим подъемом и маленькой фазой. Догадок две, и обе под вопросом:

1. Это нужно только на мелких свистках, а все нормальные пацаны с перформанс валами уже давно сидят на биг турбо и им нужна большая фаза с понижением компрессии, а короткое перекрытие не так актуально. Сомнительно т.к. пайпер с едс явно под сток турбо сделаны.

2. Такой острый профиль валов плохо живет с околостоковыми толкателями. Тоже несколько сомнительно, т.к. мы тут вроде адских подъемов не обсуждаем, а насколько маленькая фаза критична я не знаю.

В сухом остатке походу пайпер / едс / xev мой вариант, осталось только понять, почему у пайпера с едс на впуске подъем ниже, чем хотелось бы. Второй вывод, что под эти валы впускной коллектор от едс может дать более высокую пиковую мощность )))

[Surt 252]

В сухом остатке походу пайпер / едс / xev мой вариант, осталось только понять, почему у пайпера с едс на впуске подъем ниже, чем хотелось бы.

посмотри кулачек Xev на фото, как раз узкий, высокий..

[leman 1 418]

Да, согласен. Но это профиль 9,5 мм на 243 град вроде как - т.е. интересно почему нет чего-то типа 10,5 мм на 250 град или типа того.

ЗЫ. список валов на 28 стр проапдейтил.

[leman 1 418]

Класен ответил мне загадкой - спросил у него фазы / тайминги, он написал типа фазы 267, а подъем в ВМТ на впуске ок. 1,6 мм, на выпуске ок. 1 мм. )))

Кстати говоря, с учетом того, что (1) валы от Класена одинаковые (как и сток) и по умолчанию ставятся на стоковые шестерни, а также (2) судя по фото Surt'а кулачок симметричный, можно посчитать перекрытие отталкиваясь от параметров стока. У меня получилось 44 о_О

Не знаю, может я ошибся где-то, конечно...

[ZёBRA 790]

на выпускной шестерне метка, датчика положения распредвала, на разрезной метки нет((

недолгое рысканье по ибэй выдало вот че http://viewitem.eim.ebay.ru/Nockenwellenrder-einstellbar-Z20LEH-Opel-16V-turbo-OPC/190622061821/item

[Surt 252]

Класен убеждает оставить сток шестерни и пружины..

[MAX958 0]

может они не понимают просто чо вы от них хотите?

[ZёBRA 790]

Класен убеждает оставить сток шестерни и пружины..

ну хз.

[MAX958 0]

Эй насяльника,башульме мешульме валы крути туды сюды гонка валильня киевка победен!

[leman 1 418]

Ну по идее если растет подъем, то могут потребоваться более жесткие пружины, нет разве (я чисто из общих соображений рассуждаю)?

Регал, например, советует на свои валы ставить усиленные пружины, а на выпуск еще и шайбу проставочную. Класен как видно не советует.

Вообще не очень понятно, как Класен так точно определяет, что разрезные шестерни не нужны, когда голова пиленая. У него же самого на сайте написано, что типа могут потребоваться в таком случае.

[leman 1 418]

Не очень тогда понятно что ему интересно )))

Насчет теста валов я бы с большим удовольствием, но мое ведро тоже не катит - с моим ЕГТ толком не померить машину. Там на 4 передаче уже к 4000 оборотов ЕГТ за тыщу вылезет.

ЗЫ. я когда класену писал он мне сначала отписал, что типа их валы зе бест и вообще хот на к04, хоть на гаррет все зашибись будет. Я ему написал, а как же там противодавление, напиши типа хоть тайминги для своих валов, а то у меня перекрытие больше 40 градусов получилось, я вот сомневаюсь, что на к04 приход будет. Он мне отписал, типа параметры раскрыть не могу, типа мудохались очень долго пока не изобрели свои валы, но вообще для к04 впускного коллектора хватит, валов не надо, не парься )))