Astra OPC by leman

[vitus 578]

Только бака нету у него вроде... Сколько тысяч рублей отдал?

[leman 1 418]

23

Да, бачок надо отдельно покупать...

[leman 1 418]

Вопщем с начала лета я неспешно ипусь с высокой ЕГТ и особого успеха не достиг, знаю что проблема не у меня одного, поэтому решил описать все подробненько - может другим поможет, может мне чего подскажут (в тайне надеюсь, конечно, больше на последнее ).

Предыстория такова:

• В начале сезона тачка была полный сток, перед сезоном съездил на стенд и получил паспортные 240 сил на маховике (хотя поправочный коэффициент кажется высоковатым). На тот момент стояли уже стояли датчики, ЕГТ была макс. 910, буст был 1,1-1,2 пик и 1,0-0,9 холд.
  
• В апреле-мае был сделан полный выхлоп 76мм (без катов, вторая лямбда на отводе - без обманки). Примерно в этот момент (либо во время установки выхлопа, либо сразу после) случился трабл с давлением - держало не больше 0,8 атм. Машина при этом ехала без ошибок, но, естественно, довольно вяло.
  
• Перед установкой прочих ништяков была сделана попытка найти баг - поменян на заведомо рабочий соленоид (электромагнитный клапан) и слегка покручен актуатор, было подозрение что могли что-то задеть при установке выхлопа. Изменений после всех этих манипуляций не было, давляк держался низкий.
  
• Далее в рамках радикальных мер был заменен впуск полностью от турбины до дросселя (интеркулер, топхэт, пайпинг - все кортенаевское), а также установлен усиленный актуатор (тоже кортенай спорт). Проблема ушла, давляк пришел в норму и даже на 0,1 очка стал больше (видимо, слегка перетянули актуатор).
  
• Далее сразу же были воткнуты короткий впуск на кортенаевском патрубке (с удлиннением проводки мафа) и конусе апекси, клапан байпаса регал, холодный термостат, рестриктор масляной линии.
  
• После установки всех ништяков на стоковой прошивке машина ехала нормально, давляк был 1,2-1,3 пик 1,0-1,1 холд, ЕГТ макс. 920 градусов.
  
• В июне я после продолжительных танцев с бубном прошился ЕДСом. Высокий ЕГТ (за 1000) был детектед на всех прошивках, начиная от 285 л.с. (чисто под выхлоп) и до 320 л.с. (впуск-выпуск-вал-впускной коллектор). На прошивке чисто под мои спеки в том числе.
  
• В рамках первого траблшутинга я снял логи оп-комом, обнаружил зашкаливающий мап (за 1,5 бара избытка). После консультации на вхронлайн был сделан вывод, что перетянут актуатор и вообще усиленный актуатор не для ЕДСа. Правильное давление на ЕДСе по заверениям тамошной общественности 1,5 бар пик 1,2-1,3 холд, причем 1,5 пика не должно вылазить за диапазон мапа. Актуатор решительно открутили назад (пиковое давление стало 1,3 где-то), потом поменяли на сток. Проблема осталась, но на стоке обнаружилось заедание калитки вестгейта - при резком закрытии дросселя на давляке 1,5 шток актуатора вылазил слишком далеко, калитка заедала и дальше пружина штатного актуатора закрыть ее не могла. В итоге остановились на усиленном актуаторе с настройкой ок. 1,4-1,45 пик, причем холд практически не отличается от пика - хотя с ростом оборотов турба, естественно, сдувается. На этой настройке я езжу до сих пор.
  
• Далее были обнаружены откаты по зажиганию до 16 градусов. Свечи были заменены на Bosch F5DPOR, откаты стали меньше (10-12 градусов максимум), но детонация на углах по карте, соответственно, осталась.
  
• Был замерен АФР, я уже не помню точной цифры, но смесь была бедновата. Предложенное мне объяснение было, что ЕДС гавно и все дело в бедной смеси из-за прошивки
  
• Я продолжил свои изыскания и решил - а может смесь бедная т.к. топливный насос не справляется с запредельным потреблением моего болида? Ну тут я решил действовать и махнул насос на вальбро 255 л/ч не глядя, но счастья мне это не принесло - кроме морального удовлетворения и жужжания из под задней сидушки, настраивающего на боевой лад.
  
• Далее был следующий раунд диагностики, чистка мафа, замена мафа на заведомо рабочий. Проблема как была так и осталась, предложенное мне объяснение было: глючный датчик ЕГТ или грязные радиаторы
  
• Для полноты картины прокатился с отключенным мафом. По идее при отключении мафа мозг должен по "аварийной" карте безбожно переливать, чтобы не угробить двигло. В моем случае проблема осталась.
  
• Следующим пунктом была проверка стандартной отмазки ЕДСа, что типа бенз в России гавно (это уже был акт отчаянья т.к. в известны машины с таким же конфигом, на ЕДСе, которые ездят на таком же бензине и не имеют проблем с ЕГТ). Заправка 100м VP Racing показала снижение откатов зажигания примерно на 3 градуса (8 против 11, на момент теста) но сохранение проблем с ЕГТ.
  
• В сухом остатке проблема высокой ЕГТ не ушла, хотя стала чуть менее резкой, чем понос. Рост ЕГТ начинается на бусте свыше 1,2 и оборотах около 4000, растет за 980-1000 градусов и останавливаться не думает. Логи оп-кома показывают откаты по зажиганию до 11 градусов (8 градусов на спорт бензине), температура на впуске при этом 25-29 градусов если жарить.
  

С машиной на данный момент из известных мне проблем по двиглу - слетевшие маслосъемные колпачки (тоже парадокс - дымит на холостом, но масло не ест вообще, за все 3 года владения машиной не долил ни капли), сечет прокладка выпускного коллектора. ИМХО на ЕГТ это никак влиять не может, но все же.

Накопленные варианты причин высокой ЕГТ:

• Бедная смесь, ранние углы из-за прошивки. Тут явно есть доля правды (в части причин), но почему тогда есть машины с такой же прошивкой, у которых все ОК?
  
• Проблема с топливной системой, как следствие бедная смесь на высоких оборотах/давлении, далее рост ЕГТ, далее детонация. Возможно, но непонятно почему на стоковой прошивке тогда все ОК, почему нет ошибок по неправильному регулированию смеси и т.д. Кроме того, при явно избыточной производительности насоса непонятно почему проблема на высоком давлении и оборотах а не вообще всегда.
  
• Проблема со сбросом давления. Пик выставили по мануалу, но резкого сброса давления после пика нет, т.е. 1,4-1,5 очка некоторое время держатся. Я не знаю, нормально ли это для ЕДСа, но подозрение падает на усиленный актуатор. С другой стороны, на стоке давление сбрасывается, вроде, нормально, да и вообще я не очень понимаю, почему усиленный актуатор может быть причиной проблемы. По заверениям Кортенай Спорт усиленный актуатор механически открывается на давлении 0,8-1,0 бар, т.е. в моем понимании эбу всегда может сбросить давление до этого уровня, если это прописано в карте - соответсвенно, если давляк держится на уровне 1,4-1,5, то это, по идее, такая прошивка. Так что это причина имхо из серии "отличие от других машин с таким же конфигом, у которых все ок".
  
• Конусный фильтр и горячий воздух во впуске, проблема с удлинненной проводкой мафа. Еще одна причина из серии "отличие от других машин с таким же конфигом, у которых все ок", маловероятна т.к. температура после кулера нормальная 25-30 градусов при отжиге, при отключении мафа проблема сохраняется.
  
• Глючный датчик ЕГТ. Че-то сомневаюсь т.к. сам датчик Дефи БФ (вроде не последняя контора), на стоковой прошивке показывает положенные 900-920 градусов.
  
• Грязные радиаторы. Очень сомнительно т.к. температура двигателя в норме, интеркулер стоит впереди всех и явно чистый (новый), да и сами радиаторы не верх чистоты, конечно, но жить будут (видел, когда меняли кулер).
  

Пока думаю над версией номер 2, в ближайшее время померяю давление в топливной рейке и еще раз афр, чтобы уже точно знать что там. К сожалению, с замером давления в рейке трабл - хотелось бы померить в движении (т.к. проблема возникает на бусте / высоких оборотах), но где бы это можно сделать непонятно, видимо придется ехать на стенд.

Но блин больше я уже ничего придумать немогу. Куда вообще смотреть даже не знаю. ЛЮДИ ХЕЛП!!!

Хочется решить проблему до установки метанола, чтобы потом если чо было понятно откуда ноги растут.

ЗЫ. В ЕДС еще напишу, но, зная их оперативность, особого позитива не испытываю...

ЗЗЫ. эк я написал это будет сюрприз если кто-то дочитает до конца, но зато хоть душу излил

[MAX958 0]

А подсоса воздуха нету случайно? на модном впуске то?

[leman 1 418]

Блин, а че то и вправду не проверяли на предмет подсоса... Спасибо!

Т.е. нужно проверить, не сосет ли где между мафом и турбой, правильно? Это вообще реально, что там подсос, там ведь разница в давлении с атмосферой, наверное, не очень большая...

Изменено 9 сентября, 2011 пользователем leman

[cLauzz 21 825]

Т.е. нужно проверить, не сосет ли где между мафом и турбой, правильно?

да

[XiTbI4 415]

неприятно....

удачи в устранении косяков!

[leman 1 418]

Пасиб

[leman 1 418]

А подсоса воздуха нету случайно? на модном впуске то?

Чето поразмыслив слегонца возникает ощущуение, что если бы был подсос, то после отключения мафа проблема бы ушла. А она блин на месте.

Но все равно поковыряю.

[b3-forever 512]

Спасибо, что поделился. Удачи в поиске.

[MAX958 0]

Чето поразмыслив слегонца возникает ощущуение, что если бы был подсос, то после отключения мафа проблема бы ушла. А она блин на месте.

Но все равно поковыряю.

ну вобще да,но глянь все равно...А с валами не делал ничего?

Блин эту проблемму надо было искать до тюнячки,какой то косяк))

[leman 1 418]

Валы сток, хотя эта версия тоже уже всплывала, может стоить снять кожух и проверить как шестерни стоят. Но опять же, на стоковой прошивке все ок, если бы выпускной вал стоял криво егт была бы высокой и на стоке...

Так до тюнячки проблемы и не было: проблема низкого давляка была в дохлом актуаторе, видимо, а проблема егт только на прошивке от ЕДС. На стоковой прошивке весь этот конфиг ездил и ездит нормально.

[MAX958 0]

Валы сток, хотя эта версия тоже уже всплывала, может стоить снять кожух и проверить как шестерни стоят. Но опять же, на стоковой прошивке все ок, если бы выпускной вал стоял криво егт была бы высокой и на стоке...

Так до тюнячки проблемы и не было: проблема низкого давляка была в дохлом актуаторе, видимо, а проблема егт только на прошивке от ЕДС. На стоковой прошивке весь этот конфиг ездил и ездит нормально.

врятли,проблемма не в актуаторе,вообще не понятно нафиг вы его трогаете постоянно,его вобще трогать не надо! У всех на едсе все отлично с егт.

[leman 1 418]

Я мож тогда не понял, что за тюнячку, перед которой надо было проблему искать, ты имеешь ввиду

До тюнячки проблема была одна - не держало давляк. Все поковыряли, ниче не нашли. Было подозрение на актуатор, его махнули на усиленный (т.к. усиленный у меня уже был и трубы естественно горели). Проблема ушла.

Ну а дальше уже как поставили актуатор слегка перетянули, потом поправили, сейчас стоит слегка недотянутый (т.е. пик чуть ниже нужных 1,5 бар).

Кстати, насчет трогания актуатора - это факт, что на некоторых прошивках ЕДСа актуатор относительно стокового положения надо подкрутить. Это неоднократно озвучивалось Регалом, который есть официальный английский партнер ЕДСа.

[leman 1 418]

Короче резалты следующие:

- лямбда в диапазоне 3000-6000 в районе 8,2-8,9 о_О

- давление топлива на холостых 2,9 бар, при давлении до 0,5 бар растет до 3,5 бар (замер был стоя на месте, не в движении)

- откаты зажигания до 11 градусов (бенз 100 vp racing)

[MAX958 0]

да не может быть там такой смеси,это показания в попугаях скорее всего опять,она бы не ехала ваще на такой смеси...

[MAX958 0]

там 7 было вроде,это же не лямбду они вкручивают и смотрят,а по опкому какому то,а в чем он там показывает хз,в попугаях...

[olegs 1]

если бы был подсос-не было бы овербуста.

надо менять 1ю лямбду пробывать.ибо ничего другого уже не осталосьхотя есть мысль что и 920 на стоке это немало,просто на стоке не критично ни разу

можно посмотреть теком или через mdi.тебе разве не через mdi смотрели?

[leman 1 418]

Ептить, я просто неправильно написал (уже сидел считал в уме) ЛЯМБДА 0,82-0,89 ))))

Короче бедная смесь очень...

Меряли лямбдой диагностической инновейтовской. Опком показывает только штатную лямбду и только в виде бедная/богатая смесь (дискретно).

Ну за точность самой лямбды конечно получиться сложно, может еще в моренди съезжу, у них там тоже лямбда есть... Ну или свою поставлю уже наконец...

Гораздо интереснее где можно давление в рейке померить на ходу...

[MAX958 0]

Ептить, я просто неправильно написал (уже сидел считал в уме) ЛЯМБДА 0,82-0,89 ))))

Короче бедная смесь очень...

Меряли лямбдой диагностической инновейтовской. Опком показывает только штатную лямбду и только в виде бедная/богатая смесь (дискретно).

Ну за точность самой лямбды конечно получиться сложно, может еще в моренди съезжу, у них там тоже лямбда есть... Ну или свою поставлю уже наконец...

Гораздо интереснее где можно давление в рейке померить на ходу...

если бы мерили инновейтом,то он показал бы реальную смесь,а не какие то там 0.82-0.89...Это что такое вообще,вольты или что?

[olegs 1]

у других не так бедно..с теми же конфигами...да и у пакерсона все хорошо вроде..

[leman 1 418]

если бы мерили инновейтом,то он показал бы реальную смесь,а не какие то там 0.82-0.89...Это что такое вообще,вольты или что?

Это лямбда, фактический афр поделенный на стехиометрический. Че не так?

Ну да, почему то беднит, но почему?

Маф нормальный, мап нормальный, давление в рейке будем считать нормальное.

Остаются лямбды (которые вроде не при делах) и форсы. Но форсы не могли же так засраться, так у меня был бы в одном из цилиндров откат все время, пропуски и т.д.

Изменено 10 сентября, 2011 пользователем leman

[olegs 1]

из описанного выходит по идее что врет лямбда..

[MAX958 0]

Это лямбда, фактический афр поделенный на стехиометрический. Че не так?

у меня вот инновейт lc-1 лямбда на машине стоит,у меня он не показывает хз что,фактически поделенный,умноженый + 2 попугая...У меня показометр который показывает фактическую смесь,которая в данный момент,вот и все...

[leman 1 418]

у меня вот инновейт lc-1 лямбда на машине стоит,у меня он не показывает хз что,фактически поделенный,умноженый + 2 попугая...У меня показометр который показывает фактическую смесь,которая в данный момент,вот и все...

Думаю, lc-1 можно настроить и чтобы лямбду показывало...

Я канеш за точность прибора ручаться не могу, но то, что это была инновейтовская диагностическая лямбда (ручной сканер) - факт ))))