распредвал впускной

[Phoenix 2 961]

что с расходом у тех,кто валы воставил?

ничего криминальног оне заметил...

[ALEX off 92]

ничего криминальног оне заметил...

пинок сильный с 4500?

шестерню планируешь резать?

ps как человеку далёкому от этого,скажите..там степень сжатия или чё нить подобное, изменится при установке вала?

[speedster 2]

статическая не изменится, динамическая может измениться .

[Phoenix 2 961]

пинок сильный с 4500? шестерню планируешь резать?

он ощутимо заметен,особенно по скорости стрелки оборотов)

не планирую пока

[ALEX off 92]

на 2000-2500 бы подхватик сдвинуть

[Surt 252]

на 2000-2500 бы подхватик сдвинуть

С этим валом не выйдет)) Ну и турбина тоже не та, под эти обороты нужна маленьнкая.

Приход с шестерней от ~3500.

Расход 98 при отжиге больше 28л.\100км

При 120 на круизе 7,5л

Средний по городу ~14.5 зависит от настроения.

[Phoenix 2 961]

Скорость стрелки оборотов к большому сожалению ощущений не добавляет, по ней не сравнивают динамику машин. А вот изменился ли характер мотора и его динамика - вот в чем вопрос.

эндрю,я утрирую:)пинок естькак и написано...да и на сток прошивке с выпуском ровно с клаусом еще никто не ездил вроде)

[hwarang 137]

У меня стоит,расход не изменился,прихода особого не чуствую.

[cLauzz 21 825]

dbilas или шрик поставьте. Почувствуете...

[Phoenix 2 961]

У меня стоит,расход не изменился,прихода особого не чуствую.

у тебя там че тока не стоит:)

спросите у евгена блин...или дайте мне астру на выпуске.....кулер сейчас роли не сыграет..

[hwarang 137]

у тебя там че тока не стоит:)

спросите у евгена блин...или дайте мне астру на выпуске.....кулер сейчас роли не сыграет..

В скором будущем буду настраивать машину,тогда все вместе думаю даст не хилый приход.

[ZёBRA 790]

гуру не подскажут размеры,которые надо промерить(шейки,кулачки)?нашел комплект от чумотека практически даром

[ZёBRA 790]

возник еще вопрос,а замены выпускного вала ничего не даст?

[Surt 252]

возник еще вопрос,а замены выпускного вала ничего не даст?

По замерам буржуев, особо не даст.

Кроме того, на выпускной вал нет "разрезной" шестерни.

[Surt 252]

гуру не подскажут размеры,которые надо промерить(шейки,кулачки)?нашел комплект от чумотека практически даром

Если даром, можно и не мерить))

Большую выработку на глаз видно, ступенька будет хорошо заметна.

[ZёBRA 790]

ну не совсем "за пиво" конечно но очень бюджетно.спс.

[dr_Mitrich 471]

чорт... на тоталвауксхолл умерла ссылка, которую давал Surt в середине темы

ни у кого не сохранился pdf?

Мне один фиг лезть в голову надо, вот думаю за одно и вал закинуть, и не помню по результатам замеров - был там смысл ставить вал без шестерни или нет... в каком варианте установки там поцоны столкнулись с детонацией? при установке без шестерни на один зуб позже стока или в стоковом положении?

какие есть варианты раздобыть разрезную шестерню?

--------------------------------------------------------------------------------------

чтобы был не совсем бесполезный пост, подкину немного инфы.

вся инфа отсюда: ссылка (инглиш), постарался перевести всё полезное.

Перекрытие стоковых клапанов - 27 градусов

Перекрытие при установке впускного вала от XE - 33 градуса

Перекрытие при установке впускного вала от XE, подвернутого на 1 зуб - 17 градусов.

стоковый вал 251 градус, XE - 255 градусов.

Подъем стокового 8,5, подъем XE - 9,5.

Здесь и далее все градусы - это градусы коленвала. Соответственно на валах в 2 раза меньше. За один оборот распредвала колено поворачивается 2 раза.

общий смысл всех махинаций - увеличить наполнение цилиндров, сохранив или уменьшив перекрытие клапанов.

прим. небольшой ликбез начального уровня от переводчика, т.е. от меня :) перекрытие клапанов - это такое положение впускных и выпускных клапанов в ВМТ, когда открыты и те, и другие, т.е. камера сгорания продувается насквозь и в ту, и в другую сторону, смотря где больше давление. При недостатке давления на впуске недогоревшие остатки смеси с прошлого такта охотно летят во впускной коллектор, это одна из причин почему двигатель со "злыми" валами перестает держать холостой ход. При избытке давления на впуске свежая смесь охотно улетает в трубу. Перекрытие имеет решающее значение для атмосферных двигателей, т.к. на высоких скоростях газ становится подобен жидкости и приобретает инерцию, и за счет перекрытия удается дополнительно разогнать поток газа во впуске и получить своего рода небольшой наддув, т.е. под действием собсвтенной инерции на определенных оборотах и определенном положении заслонки смесь закачивает саму себя в камеру сгорания. Нам это все не так важно, нашу смесь качает турбина. Что нам важно - это значительное противодавление на выпуске, которое мешает нашей турбине накачивать свежую смесь в цилиндры. Так же нам важно понимать, что при увеличении давления стоковой турбины скажем на 20%, рост противодавления составит скорее всего более 20%, т.е. чем больше мы дуем стоковой турбиной, тем больше перекрытие клапанов работает против нас. Именно на снижение этого эффекта в первую очередь и направлен данный мод.

Эффекты установки вала, подвернутого на запаздывание на 1 зуб (15,6 градусов) или с помощью разреной шестерни (на 7-8 градусов, это в идеале):

1. лучшее наполнение цилиндров.

прим. при этом мы все равно по компрессорной карте уходим вверх к меньшей эффективности турбины, т.е. при том же давлении, которое регулируется прошивкой или чем-то еще, турбина раскрутится до бОльших оборотов и выдаст бОльший массовый расход воздуха с меньшей эффективностью, т.е. нагреет воздух больше! не стоит думать, что мы на полпути к изобретению вечного двигателя :)

2. снижение перекрытия, что снижает продувку и обратный выброс. Обратный выброс мешает нашим движкам крутиться выше 4500 об/мин. По ощущениям это как будто двигатель сбивается с дыхания, с данным модом ему легче раскручиваться.

3. снижение динамической степени сжатия. Очень полезное свойство для двигателей, работающих на повышенном давлении. Это равнозначно установке поршней с меньшей степенью сжатия. На двигателе со стоковыми валами замер компрессии показал 12.0, 12.0, 11.8, 11.9 , т.е. в среднем 11,9, после установки вала от XE, подвернутого на один зуб на запаздывание, на том же самом двигателе намерили 10.4, 10.9, 10.2, 10.8 , т.е. в среднем 10,6. Падение компрессии составило 1,3!!! с 11,9 до 10,6.

4. более мягкое зажигание, двигатель начианет урчать как довольный котэ.

из пункта 2 есть одно полезное следствие. Чем выше A/R нашей турбины - тем меньше мы зависим от обратного выброса и противодавления, и тем меньше мы получим выгоду от установки данного распредвала.

прим. так же понятно, что чем выше у нас противодавление на выпуске, тем большую выгоду мы получим от установки распредвала, т.к. снижая перекрытие мы запираем противодавление "на улице" со стороны выпускных клапанов. Т.е. эффект от установки вала будет тем НИЖЕ, чем выпускная система ближе к прямотоку на здоровой пацанской трубе. Идеальным вариантом для этого мода является чипованный LER максимально близкий к стоку - эффект будет самым ощутимым. Самым плохим вариантом для этого тюнинга является авто уровня астры Хваранга :) т.к. степень сжатия УЖЕ выправлена установкой поршней, противодавление УЖЕ низкое, турбина УЖЕ такая, что ей пофиг.

Так же тут спрашивали про выпускной вал. Трогать его не только нет мазы, но и вредно для здоровья - зажигание на наших движках привязано к положению выпускного вала! Если же его и меняют, то меняют в пользу дальнейшего снижения перекрытия при сохранении потока, т.е. ставят вал с более узкой фазой и большим подъемом. Если вы не можете найти выпускной вал с фазой не шире, чем стоковый (250 градусов), не мучайте мозг - оставьте выпускной вал как есть.

При установке вала с запаздыванием на один зуб для полной уверенности, что не будет встречи клапанов и поршня, можно установить вал на 2 зуба и прокрутить двигатель на пару оборотов. Этот запас в один зуб - своего рода гарантия, что клапан не достанет до поршня при установке запаздывания в 1 зуб на высоких оборотах под воздействием инерции и всего такого. Крутите наш двигатель всегда только по ходу вращения и никогда - против хода!

Так же важным замечанием будет являться тот факт, что ранние XE имели звезды на 42 зуба, поздние - 46. Они могут даже иметь одинаковый год выпуска. Большой ошибкой и сильным разочарованием будет приобретение разрезной шестерни для XE от Экотека. Её можно использовать лишь как фетиш на стене гаража.

Изменено 18 января, 2011 пользователем dr_Mitrich

[Phoenix 2 961]

При установке вала с запаздыванием на один зуб для полной уверенности, что не будет встречи клапанов и поршня, можно установить вал на 2 зуба и прокрутить двигатель на пару оборотов. Этот запас в один зуб - своего рода гарантия, что клапан не достанет до поршня при установке запаздывания в 1 зуб на высоких оборотах под воздействием инерции и всего такого. Крутите наш двигатель всегда только по ходу вращения и никогда - против хода!

так и делали когда ставили,тож проверяли))

прим. так же понятно, что чем выше у нас противодавление на выпуске, тем большую выгоду мы получим от установки распредвала, т.к. снижая перекрытие мы запираем противодавление "на улице" со стороны выпускных клапанов. Т.е. эффект от установки вала будет тем НИЖЕ, чем выпускная система ближе к прямотоку на здоровой пацанской трубе. Идеальным вариантом для этого мода является чипованный LER максимально близкий к стоку - эффект будет самым ощутимым. Самым плохим вариантом для этого тюнинга является авто уровня астры Хваранга :) т.к. степень сжатия УЖЕ выправлена установкой поршней, противодавление УЖЕ низкое, турбина УЖЕ такая, что ей пофиг.

хорошее замечание. у меня при прямотоке 3дюймовом и сток турбе и шпг приход от 4500 до 5500.

Обратный выброс мешает нашим движкам крутиться выше 4500 об/мин. По ощущениям это как будто двигатель сбивается с дыхания, с данным модом ему легче раскручиваться.

ощутимо

На двигателе со стоковыми валами замер компрессии показал 12.0, 12.0, 11.8, 11.9 , т.е. в среднем 11,9, после установки вала от XEV, подвернутого на один зуб на запаздывание, на том же самом двигателе намерили 10.4, 10.9, 10.2, 10.8 , т.е. в среднем 10,6. Падение компрессии составило 1,3!!! с 11,9 до 10,6.

надо будет померять

это получается что к бензу станет более чувствителен или наоборот?

более мягкое зажигание, двигатель начианет урчать как довольный котэ.

сложно сказать...

вообще-твой пост в ФАК нужно)

насчет шестерни Сурт вычитал что тока на экологии влияет. Ханцо решил резать шестерню стоковую

был там смысл ставить вал без шестерни или нет

имхо есть смысл. детонации не заметил...лью 98й..когда не жгу в снегопады-иногда 95й....прошивка сток

[dr_Mitrich 471]

это получается что к бензу станет более чувствителен или наоборот?

Выходит, менее чувствителен. Но это всего лишь мнение из одного источника. Если бы это был атмосферник - то ответ да, а с турбиной как-то я не до конца уверен.

детонации не заметил

так вот видишь... в том pdf-е который Surt закидывал, там чоткие поцоны со слушалкой медицинской тестили движок, и в каком-то положении валов однозначно поймали движок на детонации, а вот в каком - я не помню . Возможно они попробовали на 2 зуба подвернуть вал, может быть они его в дргую сторону повернули... я давно читал. И было всё очень подробно описано, и были замеры во всех положениях валов. Красота. И по их замерам получалось, что смысл в шестерне есть самый непосредственный.

имхо есть смысл

у тебя на зуб подвернуто?

у меня при прямотоке 3дюймовом и сток турбе и шпг приход от 4500 до 5500

как я сейчас помню при повороте на 8 градусов пик ниже, приход где-то с 3800 начинается. Таких пиковых значений нет, но если посчитать площадь под графиком, то с поворотом на 8 градусов она больше, чем на 15.

зы. кстати ты не замечал до установки и после разряжение на холостом как-то изменилось?

Изменено 17 января, 2011 пользователем dr_Mitrich

[Surt 252]

Y menia seichas retard 7.5, prihod na 3500. Proshivka stok, no scepa prihod ne derzhit))

Vozmozhno boost slishkom bolshoi. Do 1.5 dohodit, aktuator ne trogal, ono samo)

Sory, za raskladku, windows kaput.

[Phoenix 2 961]

ну может ранее 4500 я его просто не чувствую,ибо итак валила))

у тебя на зуб подвернуто?

да. консультировался у Сурта)

зы. кстати ты не замечал до установки и после разряжение на холостом как-то изменилось?

не заметил разницы

[Surt 252]

По метке не годится, пользы нет, нужно довернуть.

[dr_Mitrich 471]

retard 7.5

где шестерню брал? :)

кстати нельзя никак просто проточить сток шестерню?

типа берем и где-нить заказываем точно на станке проточку таких же размеров напротив родной со смещением на 7,5 градусов. Судя по левому рисунку там какая-то шпонка и достаточно просверлить. У нас 46 зубов, значит отступив 180 градусов по шестерне попадем в то же самое положение вала, соответственно нужно сверлить на 172 градуса и вуаля. Кто звезды вживую видел - что скажете?

Изменено 18 января, 2011 пользователем dr_Mitrich

[dr_Mitrich 471]

нашел pdf, спасибо болгарским опелистам :)

детонация при установке на 1 зуб на запаздывание .

Правда, там валы они указывают XE а не XEV, или это одно и то же? судя по их описанию валов - это те же самые 1 в 1 валы XEV, и движок у них LET, но ведь суть та же. Всю силу 8 градусов можно наглядно оценить по таблицам и кривым.

так что очень даже может быть, что "пинок" от валов появляется в том месте, где датчик детонации отстает от ЭБУ и "развязывает" зажигание Как я помню, MikeOFF тоже умеет палить детонацию по звуку, он по-моему писал, что использует наушник + микрофон специально адаптированный под эти цели.

Изменено 18 января, 2011 пользователем dr_Mitrich

[dr_Mitrich 471]

перевод статьи о замене распредвала, ссылка на статью есть в теме выше, но она больше не ведет никуда к сожалению. Статью нашел на болгарском форуме и зыкидываю вольный перевод :) сама статья прикреплена к посту - там есть графики и таблицы замеров на диностенде.

Развеим мифы

об установке распредвалов от XE на двигатель C20LET

Это история о том, как мы отогнали Кавальер турбо в поцанскую контору Jamsport, чтобы проверить - будет ли приход от установки впускного вала от 20XE.

ТЕОРИЯ

....Если вы читаете форумы, посвященные модификациям автомобилей марки Вауксхолл (прим. в Англии нет опелей, там опель называется вауксхолл), то вы наверняка сталкивались с людьми, которые выполнили эту замену впускного распредвала и говорят о том, что словили приход. Кто-то ставит валы на стандартных шестернях, кто-то на разрезных, но все сходятся во мнении, что это стоящая модификация.

....Но вот о пользе разрезных шестеренок единого мнения нет. Кто-то склоняется в пользу мнения, что лучше ставить на стандартных таймингах, кто-то убежден, что нужно подворачивать вал на 1 зуб.

....Теория подбора правильных таймингов проста - нужно убрать перекрытие, которое вносит атмосферный вал. Это полезно для атмосферника, но в случае с турбированным двигателем это может закончится прорывом буста через перекрытие клапанов напрямую в выхлопную трубу, что выльется в потерю мощности и топливной экономичности.

....Перекрытие можно убрать, подворачивая впускной вал на запаздывание, выпускной вал на опережение, или комбинируя то и другое. Но для определения правильного момента зажигания ЭБУ Motronic использует положение выпускного клапана как на LET двигателе, так и на XE. Т.о. меняя тайминги выпускного вала мы введем в заблуждение наш ЭБУ, т.о. мы выбираем избежать этот риск, и будем изменять тайминги только впускного вала.

Мы протестируем следующие варианты установки впускных распредвалов:

- стоковый распредвал LET

- распредвал XE на стандартных таймингах

- распредвал XE, повернутый на запаздывание на ползуба шестерни (прим. 7,8 градусов)

- распредвал XE, повернутый на запаздывание на один полный зуб (прим. 15,6 градусов, все градусы как в прошлой статье и как везде и всегда - это обороты КОЛЕНА)

ТЕСТЫ

....Наша тестовая машина: Кавальер турбо с гибридной турбиной на чипе Phase II, с тюненным интеркулером, но полностью стоковым двигателем. На диностенде этот двигатель показал момент 399lb/ft и мощность 273 л.с.. Это машина на каждый день, и хозяин - Мартин Вебстер - скорее заинтересован в хорошей тяге на средних оборотах, чем в двигателе с сильным пиком на верхах. Текущий настройки двигателя полностью удовлетворяют владельца.

....Чтобы менять установку вала на величину, отличную от целого зуба шестерни, нам потребуется разрезная шестерня. Мы заказали такую шестерню - и облажались, нам пришла шестерня от раннего XE, которая отличается от поздних, устанавливаемых на LET двигатель. Так что имейте ввиду. Мне пришлось поспешно снять шестерню со своего автомобиля, т.к. не было решительно никакой возможности раздобыть другую разрезную шестерню в столь короткий срок.

....Самый первый тест, который мы решили провести - мы установили разрезную шестерню со стоковыми валами LET и загнали машину на диностенд с целью удостовериться, что не возникнет никаких изменений от замены самой шестерни. Стенд показал разницу всего в 1 л.с.

....Специалисты JamSport оперативно поставили XE распредвал и мы вернули машину на диностенд для трех новых замеров. Мы увидели рост момента и мощности в диапазоне ближе к концу средних оборотов, но... ценой потери момента на низах. Максимум мощности изменился с 273 на 278 л.с., а максимальный момент вырос с на 15 Нм с 399 до 414 Нм.

....Затем мы подвернули впускной вал на ползуба на запаздывание, и снова автомобиль отправился на диностенд. Результаты в этот раз показали значительный приход на высоких оборотах. Максимальный момент вырос на 65 Нм с 399 до 456 Нм. Максимум мощности почти не изменился относительно XE на стандартных таймингах и составил 279 л.с., но этот максимум мощности спустился вниз на 1000 об/мин! На высоких оборотах мощность падает значительно быстрее, и на оборотах выше 5500 оказывается даже меньше, чем на валах XE установленных на стандартные тайминги. (прим. а ближе к отсечке - уступает даже стоку)

....Наконец мы установили впускной распредвал с запаздыванием на полный зуб шестерни и повторили серию из трех замеров. Сначала показалось, что результаты повторяют установку на стандартных таймингах, уходя чуть выше на оборотах ближе к отсечке, но в "середине" образовался провал. Мы объяснили это так, что ЭБУ в ответ на детонацию сместил УОЗ в пользу более позднего зажигания. Наш специалист Джэми послушал работу двигателя через микрофон и наушники, и он попалил звук детонации на долю секунды, затем звук пропал в результате коррекции УОЗ. Мы попробовали еще раз и получили тот же самый результат - Джэми подавал сигнал о детонации за доли секунды перед тем, как ЭБУ корректировал УОЗ. Джими надрочился слышать детонацию за многие годы настройки двигателей, и его уши сообщали нам о том же самом, что и датчик детонации двигателя.

....Итак, что мы узнали? Первое и главное - замена впускного распредвала действительно позволяет получить очень хороший приход. И что действительно нас удивило - при эксплуатации двигателя с валом, подвернутым на 1 зуб шестерни, потенциально он работает на износ из-за детонаций.

....Когда вы работаете над своим автомобилем в гараже - не плохо бы потом показаться на диагностику, чтобы проверить: в результате выполненных работ вы получили именно то, что хотели, и не случилось ничего ужасного.

ТЕСТОВАЯ ПОЕЗДКА

....Не показывая графики Мартину, владельцу автомобиля, мы отправили его на тестдрайв сначала с валом XE на стандартных таймингах, а затем - при вале, подвернутом на ползуба. При установке по стандартной метке Мартин заявил: "похоже, немного потеряно ближе к отсечке, но я бы сказал, что машина пуляет веселее с оборотов 3800 об/мин". Достаточно одного взгляда на график, чтобы понять - насколько хорошо Мартин знает свой автомобиль. Он оказался прав - 3800 об/мин это те обороты, выше которых вал XE работает лучше стокового. После установки вала на ползуба на запаздывание - Мартин вернулся с поездки и объявил, что теперь мощность доступна на оборотах значительно ниже и её больше! В результате управление автомобилем стало более комфортным, можно меньше крутить двигатель.

....Наиболее значительные изменения заметны при отжиге на 3-4 передачах. Теперь оказалось проще сохранять давление при переключении передач. Раньше при переключении приходилось ждать пока раскрутится турбина. Мартин решил оставить себе эту настройку и ездит с ней с тех пор. (прим. сцуко! Мартин не краснея упёр разрезную шестерню аффтара статьи!!! )

ВЫВОДЫ

....Нет никаких сомнений в том, что установка атмосферного распредвала позволяет получить значительный приход! Это подтвердили как стенд, так и Мартин в ходе пробных поездок. При цене б/у вала от 10 фунтов и цене комплекта разрезных шестерней в пределах 200 фунтов с учетом того, что нам потребуется только одна, стоимость деталей для свопа оказывается чуть больше 100 фунтов!

....Результат будет зависеть от спеков каждого конкретного автомобиля, но, как мы показали, потенциал значителен в любом случае! В случае в Кавальером Мартина мы увидели приход в 65 Нм.

прим. две статьи из двух разных источников - совсем разные. Какой доверять больше - решайте сами. Первую писал теоретик, вторую - практик. Косвенно основные выоды первой статьи подтверждены во второй - буст держится лучше, т.е., думаю, видно воздействие снижения перекрытия и влияния противодавления, но при этом автор второй статьи вообще упускает при рассмотрении теории вопросы влияния протводавления и обратных выбросов при установке валов с большей фазой, и цель снижения перекрытия клапанов сводит к топливной экономичности.

ps. В личку мне тут скинули критику, что C20LET - это турбированный C20XE, а Z20LET - турбированный X20XEV. Головы разные. Разные коллектора и турбины. Так что данные этой статьи носят скорее познавательный характер и кривые мощности / момента в нашем случае могут выглядеть совсем по-другому.

TOV76.tech_LPDF.pdf

Изменено 18 января, 2011 пользователем dr_Mitrich