Racelogic vs G-tech vs Правда. Челябинские замеры.

[superhero860 361]

Раз никто не отвечает про Галилея я решил, что действительно так оно и есть. В связи с этим решил пролить свет русскоязычной части населения планеты на неизвестные факты биографии величайшего ученого: Ссылка на статью про Галилео

Вот скрины, чтобы прощще было понять, где искать:

Спасибо!!! плачу :666: :icon_imslow:

Изменено 15 июля, 2011 пользователем superhero860

[cLauzz 21 825]

ибо таких как вы, обиженных прытью чужого авто, ну просто каждый второй..

Ну по себе не судят! От нас закомплексованные типа Вас уходят со слезами

[Miker 2]

dkm, обещаю начальный курс статистики специально для тебя абсолютно бесплатно, поймешь откуда 2000 наблюдений и почему без них точность 0.05% получить нельзя )

Правда ща немного занят, к вечеру.

Эндрю, с челябинскими учеными я уржался )))

[БородачС 1 009]

Andrewcart,

Я обращался за разъяснениями к знакомому историку естествознания - он подтвердил что есть такая теория которую выдвинули ученые из Челябинска что его сожгли в котле металлургического завода за то что тот доказывал что появиться аппарат точней рейсамерики в разы, даже название смог огласить айпопс, как то так!

А почему в поисковике уже высвечивается Галилео Челябинск?

[dkm 7]

Miker

поймешь откуда 2000 наблюдений и почему без них точность 0.05% получить нельзя..

Ты опять ничего не вкурил, каких наблюдений, там не статистическая выборка по 400 метрам а частота вычисления 10 герц!

А датчик допплеровского эффекта может считать хоть сто миллионов раз в секунду и усреднять твои 2000 раз.... Это частота ни о чем..

Координата ВЫЧИСЛЯЕТСЯ а не УСРЕДНЯЕТСЯ из хаотической выборки для получения точности 0.05% внутри выборки

Ты с рулеткой чтоль метр чтоль 1000 раз измеряеш, чтоб точность миллиметр получить??

Изменено 15 июля, 2011 пользователем dkm

[Miker 2]

Miker

Ты опять ничего не вкурил, каких наблюдений, там не статистическая выборка по 400 метрам а частота вычисления 10 герц!

А датчик допплеровского эффекта может считать хоть сто миллионов раз в секунду и усреднять твои 2000 раз.... Это частота ни о чем..

Координата ВЫЧИСЛЯЕТСЯ а не УСРЕДНЯЕТСЯ из хаотической выборки для получения точности 0.05% внутри выборки

Ты с рулеткой чтоль метр чтоль 1000 раз измеряеш, чтоб точность миллиметр получить??

Кость, там частота 10 Гц для каждого из спутников, никакие координаты допплеровский эффект вычислять не помогает, никакой хаотической выборки также нет, как и нет в статистике такого термина (может быть ты имел ввиду нормальное распределение?). Ты не суетись, я к вечеру набросаю пару строк по общим положениям, а то щас закопаешь себя так глубоко, что я уже не помогу выкопать )

[dkm 7]

Miker

Набросай набросай.. Только касаемо именно этого прибора.. Все остальное в который раз будет скопировано откуда то совершенно не в тему ни по теории ни по практике..

И не забудь придумать тест который подтвердит твои выкладки..

Мне как сам понимаеш, по барабану что ты там навыдумываеш про него, ты его в глаза не видел, не то что знать алгоритмы работы.. :)

10 герц похоже щас станут тактовой частотой его проца.. А копипаст по статистике вдруг приведет к тому что гпс в принципе не может определять координаты точно..

никакие координаты допплеровский эффект вычислять не помогает..

Точно.. Не помогает.. Скорость с координатой видать расходятся..

Изменено 15 июля, 2011 пользователем dkm

[second 430]

Все сообщения касающиеся споров о приборах, спутниках и сожжение Галилея перенесу в отдельную тему к вечеру.

Правильная идея. Пусть эта интеллектуальная битва обойдет стороной всех любителей просто погонять, главное, чтоб потом в сухом остатке был какой-то вывод)

Имхо этот спор интересен 4-5 человекам.

Изменено 15 июля, 2011 пользователем second

[ЛЫСЫЙ 679]

Все сообщения касающиеся споров о приборах, спутниках и сожжение Галилея перенесу в отдельную тему к вечеру.

давно пора!А то я уже подсознательно начал ненавидеть Челябинск

[dkm 7]

second

Сам понимаеш, какой может быть вывод если люди исходят из препосылок которые изначально были опровергнуты нами на практике.. При этом упорно не отвечает на вопрос, как так у них получается что по чисто физически разным методам измерения получается одинаково неправильный результат..

Ща продолжится невтемный копипаст и усе..

Народ упорно не догадывается что в то время пока он проверяет на вшивость своих оппонентов, я проверяю на вшивость свои приборы

Изменено 15 июля, 2011 пользователем dkm

[second 430]

second

Сам понимаеш, какой может быть вывод если люди исходят из препосылок которые изначально были опровергнуты нами на практике.. При этом упорно не отвечает на вопрос, как так у них получается что по чисто физически разным методам измерения получается одинаково неправильный результат..

Ща продолжится невтемный копипаст и усе..

Народ упорно не догадывается что в то время пока он проверяет на вшивость своих оппонентов, я проверяю на вшивость свои приборы

Потому что по их теоретическим взглядам оба прибора не могут быть точными, твои теор. аргументы не принимаются, а практические аргументы - на нашей совести, а в нашу совесть и способность правильно без мухлежа замерить - тут не верят. Вот и все.

[Miker 2]

Потому что по их теоретическим взглядам оба прибора не могут быть точными, твои теор. аргументы не принимаются, а практические аргументы - на нашей совести, а в нашу совесть и способность правильно без мухлежа замерить - тут не верят. Вот и все.

Я с этим абсолютно согласен, но остается непонятным один вопрос...

На каком из челябинских костров сожгли Галилея?

P.S. по существу отвечу обязательно, щас просто настроение хорошее )

[MAX958 0]

Потому что по их теоретическим взглядам оба прибора не могут быть точными, твои теор. аргументы не принимаются, а практические аргументы - на нашей совести, а в нашу совесть и способность правильно без мухлежа замерить - тут не верят. Вот и все.

Вы так ничего и не поняли,да всем пофиг на что и сколько раз вы мерите свою мазду,было бы гараздо показтельнее это замеры ваши с заездами с реальным соперником,а не бой с тенью,надо просто ездить,а не заучивать инструкцию наизусть...ну вот вы в очередной сто тыщ мильенный раз замери квотер,у вас получилось снова теже цифры "390 13.3 9.9" и что дальше? Что это дает вам?

И почему не верят что мерите без мухляжа,я напимер даже не сомневаюсь что вы на полном серьезе к этому относитесь...

[MAX958 0]

Я просто к чему это,почитав форум челябинский,да и сам вадим писал об этом,получается что ездит то он хорошо токо по прибору,а в реале то ошибается,то перебуксует,то еще что...Так о какой практике мы тут говорим,о практике замера на рейслоджик? Ну хорошо,в этом вам равных нет...Мы же ездим без приборов всяких,с живым соперником в настоящее борьбе,так у кого больше реального гоночного опыта? хотя конечно можно сказать а нафиг он на сдался,ведь в сферическом вакукме,в тепличных уловиях Вадим на своей мазде едет быстро,быстрее этой,этой и еще вон тех машин...Фокусник Челябинский писал тут как то о том как правильно подготовить пилота и машину к заедам.Ну и чо подготовил? К каким заедам то? На рейслоджик? Кому кроме вас они нужны,в таких колличествах?

Сорь за граматику,писал быстро и на айпаде,не привык еще))

[ZёBRA 790]

Сорь за граматику,писал быстро и на айпаде,не привык еще))

понакупили быдлодевайсов

[MAX958 0]

понакупили быдлодевайсов

Подарок!))

Ну и за что Галилея то сожгли,не понятно?)))

[superhero860 361]

Подарок!))

Ну и за что Галилея то сожгли,не понятно?)))

он утверждал что земля круглая!!! это все знают!!! не смеши!!!

п.с. :icon_imslow:

Изменено 15 июля, 2011 пользователем superhero860

[dkm 7]

Константин и Вадим, скажите, есть ли у рейслоджика софт для Mac'a?

Нет похоже..

[second 430]

MAX958

Ты прав, с соперником ехать сложнее, нежели чисто на замер прибором. На соперника отвлекаешься, соперничество - это адреналин, а он не всегда помогает. Часто мешает. В этом плане ты все верно понял. Да и на прибор можно сгонять раз 10. А с одним и тем же соперником вряд ли. Тупо не захочет)))

Ну а зачем снимать диагностику и замеры делать?! Понимаешь, задницей не определишь, едет машина после 6500 или нет. Сильно ли там падает акселерация или нет. Нужно ли переключаться на 6600 или 6500 ил после 6000 или вообще крутить в отсечку. На каждой передаче при этом по разному. На разном даляке турбы тоже по разному. Как понять, лучше ты едешь или нет? Там разница в пределах 2-3 корпусов на квотере набегает. Гонять с кем-то параллельно? Но это же квотер, там старт сильно на результат влияет, причем и у тебя, и у твоего соперника. Короче только приборами можно просчитать оптимальные обороты. Для этого тот же Рейслоджик и на трассах тип Мячково используют.

Причем народ там серьезно катается и никто на Рейслоджик не ругался.

ПС Вот замеры и графики с вчерашних заездов всяких шушлаек))

ССЫЛКА

Изменено 15 июля, 2011 пользователем second

[MAX958 0]

в мячково рейслоджик используют не для замера динамики,он же там траектории рисует,перегрузки и тд,а так да,наверно ты прав и это удобно.Я и не спорю кстате по этому поводу,просто все привыкли по своему,мы привыкли что приезжая практически в любой день недели на киевку и смотру,у тебя сто тыщ соперников,гоняй не хочу,у вас же никого нет,все либо ссут либо еще что-то,поэтому да остается только с прибором кататся и улучшать себя!) Отсюда и все споры))

[second 430]

просто все привыкли по своему,мы привыкли что приезжая практически в любой день недели на киевку и смотру,у тебя сто тыщ соперников,гоняй не хочу,у вас же никого нет,все либо ссут либо еще что-то,поэтому да остается только с прибором кататся и улучшать себя!) Отсюда и все споры))

Ключевая фраза. Беда у нас с соперникам, а у вас почти что рай...

А Клаус реально похоже бодрячком поехал. По крайней мере пока СРТ4 раскаывается, Клаус ровно, потом правда Калибр хорошо отъезжать начинает. Сколько на колесах у обоих? По 320л.с.?

[Miker 2]

Дошли руки набросать пару слов.

Тут сравнение, написанное самим рэйслоджиком на тему VBOX (крутой девайс за кучу денег) vs performancebox (челябинск) vs г-тек. Для меня она закрыла все вопросы.

1. По мануалам обоих, у г-тека и рэйслоджика примерно одинаковая точность. Вадим пишет, что у него в заездах так и получилось, а у самого рэйслоджика - нет, как и писал Zzzz, Эндрю и другие. Об этом позже.

2. Точность рейслоджика по мануалам:

Velocity: +/-0.1kmh

Time: +/-0.1s

То есть, как все, кроме кости и вадима, говорили, до десятых, а не сотых.

155,99кмч 14,36с

157,46кмч 14,30с

181,01кмч 13,70с

149,28кмч 15,65с

Не может устройство считать на порядок точнее, чем его минимальная шкала. Это всё равно что линейкой отмерять доли миллиметра. О чем мы говорили много раз: сокращайте до десятых, это будет корректно, и смеяться над вами перестанут.

Кому интересно, могут снова открыть сравнение, и увидеть, что все данные из рэйслоджика сам рэйслоджик везде выкладывает до десятых (18.1с

81.8м/ч; 17.8с 78.9м/ч и т.п.).

3. Теперь про отклонение г-тека от рэйслоджика. Снова открываем сравнение, и видим, что отклонение доходит до >0.3 секунд на 1/4 мили (14.1 и 14.4 это космос), а скорость >1 кмч.

Конечно, рэйслоджик говорит, что г-тек менее точный, ведь performancebox от эталона отклоняется меньше, но эталон-то тоже девайс рэйслоджика (VBOX). Но тут важным итогом является не сама точность, а то, что заявленная точность у производителя - просто маркетинговый ход и не более. Если есть или будет сравнение г-тека и рейслоджика, сделанное г-теком, там победит г-тек, а рэйслоджик будет врать на те же 0.3 секунды. Тут я могу согласиться с выводом, сделанным zzzz: каждый прибор хорош для сравнения с самим собой, но как объективный измерительный девайс ни один не подходит.

4. Теперь про основы статистики. В этой статье произведено 5 замеров. Это означает, что уровень значимости 0.2, или вероятность того, что результат получен случайно (нулевая гипотеза) 20%. Переводя в понятную всем ситуацию: кидаем монетку 5 раз, 4 раза выпадает решка, мы делаем вывод: вероятность выпадения решки 80%. Вывод, кстати, верный, с точки зрения этого конкретного исследования. Уровень значимости больше 0.05 считается ничтожным, серьезные работы имеют ряды с >10000 наблюдений. И там используют совсем не среднее арифметическое и коэффициент вариации.

5. Теперь откуда взялась точность 0.05% на дистанцию.

Костя сказал, что раз ошибка на дистанцию не более 50см на 1000м, значит на 500м она будет 25см, на 100м 5 см и т.п. То есть это типа доверительный интервал 0.05%. Бред полный, ничем не подтверждено и не обосновано. То, что она заявлена, никого не волнует, потому как заявлено много чего много кем, и конторами покруче рэйслоджика в разы, только мы имеем факты опровержения каждый день. Чтобы такую точность подтвердить (значимый результат, а не пару раз монетку кинуть), я вижу две постановки задачи. Либо нужно проползти какую-то существенную дистанцию с линейкой, с шагом в несколько эталонных сантиметров, потом наблюдая погрешность рэйслоджика каждый шаг, выстроить ряды, посчитать отклонение, и подтвердить результат. Либо можно кататься на определенную дистанцию n раз, чтобы p было хотя бы 0.001, но тогда результат будет значимым только для этой дистанции. После ознакомление с методами сравнения рэйслоджиком своего девайса с г-теком я убедился, что они серьезных исследований не проводили, а именно кидали монетку.

И последнее,

Неконструктивный спор с аргументами типа "сначала добейся" и "да мы это каждый день делаем" много кому поднадоел, поэтому я предлагаю согласиться всем заинтересованным со следующим:

- Рэйслоджик не помойка, достаточно точно меряет дистанцию, скорость и время для любительского устройства

- Сравнивать с точностью до десятых, автомобили, замеренные в один день на одной трассе будет достаточно репрезентативно, но не интересно основной массе здесь (не потому что все тупые, а потому что форум for fun, а fun для большинства в другом)

- Интересны качественные видео заездов с интересными, проверенными автомобилями

- Сравнения 100-200 и других данных по мазде рэйслоджиком с данными других авто в разных странах, климатах и годах, по бумажкам, журналами, и прикидкам - это чистой воды клаварахинг и кроме троллинга ни к чему не приводит

Большая просьба также с моим кирпичем на разных форумах не сравнивать мазду. Вадим, вроде, к моей просьбе отнесся серьезно (за что ему спасибо). Если доведется заехать, тогда будет о чем поговорить, а так я воспринимаю это как чистой воды провокацию, когда на разных клубах утверждается, как я еду с авто, с которым я никогда не ездил.

[opposer 170]

second получает ачивмент

Изменено 16 июля, 2011 пользователем opposer

[biBi 252]

second получает ачивмент

убил))))))

[cLauzz 21 825]

Где мазды на гарретах, боргвагнерах и реактивных двигателях? Я заеду! Где хоть одно видео мазды на гаррете с Мзаводом, АМГ и прочими? Где ОНИ ВСЕ?

Челябинск! Хватить пиить! Где дело? Где эти хваленые болиды?

Заеду со всей маздобратией! Мне пофигу с кем и как!

Только до января 2017 года я ждать не буду, а сказки про быстрые мазды утомили!

У меня скромная ТД 04!!! Это даже не 28 гаррет!!! Давайте посмотрим, как едет супер гарретованная стремительная эмпеэс с тяжелым ведром на ТД04!!