Анаболические стероиды

[Gordon 28]

у меня первое высшее переводчик. пойму.

я просто читаю про побочки и прям неуютно. я конечно понимаю что жить вредно и всё такое, но зачем лишний риск. всё равно же мы все не будем этим зарабатывать и на соревнования не поедем? и не сохраним 120 кг массы дольше чем на несколько лет - жизнь меняется, появятся новые приоритеты. тогда зачем вот эти лишние десятки кило мяса на химии? девочек мы ими больше привлекаем когда в соотношении рост - 1 метр = вес. ну плюс минус. и без жира. а дальше это уже мы свое самолюбие тешим..

[DRUMZzz 131]

120 кг массы дольше чем на несколько лет - жизнь меняется, появятся новые приоритеты

120 кг массы дольше чем на несколько лет - жизнь меняется, появятся новые приоритеты

120 кг массы дольше чем на несколько лет - жизнь меняется, появятся новые приоритеты

у это вопрос "цели - средства". Каждый должен сам для себя решать, просто делать из нормальных эффективных препаратов страшилки, которыми пугают людей не есть правильный вариант. Информация должна быть правдивой! Никто не станет спорить, что антибиотики здоровья человеку не добавят и принимать их при первых признаках простуды не то что неграмотно, а в большинстве случаев неэффективно и вредно, но это не мешает никому рекламировать такие препараты в СМИ, а ведь человеку далекому от медицины по барабану кто там вирус или бактерия и давай жрать таблетки, а ему все хуже и хуже и идет к врачу. А в большинстве случаев выбрался бы сам... Ну короче может пример не самый удачный и наглядный, но таких примеров на самом деле масса! Я лично лучше сожру пачку метана, чем выпью литр водки. Каждый сходит с ума по-своему ))) Просто не надо обещать рядовому человеку в зале за счет диеты, чудо спортпита и занятий с тренером достичь больших объемов и силы - большинство на это не способны, а ведь многие хотят и готовы идти к этой цели при условии адекватной отдачи!
<p>

<br />120 кг массы дольше чем на несколько лет - жизнь меняется, появятся новые приоритеты<br />

<br /></p> 120 нет, 110 качества вполне реально при росте от 185. Приоритеты...у нас в зале достаточно много подтянутых людей в возрасте, которые длительное время занимаются и бросать не собираются. Конечно, если хочется отщеголять один сезон и забить на всё, тогда смысла нет.<p>

<br />девочек мы ими больше привлекаем когда в соотношении рост - 1 метр = вес. ну плюс минус. и без жира. а дальше это уже мы свое самолюбие тешим..<br />

<br /></p>Ну за девочек думаю нам говорить не стоит, вкусы у них наверно тоже разные, дрищи эмо тоже многим нравятся. Про самолюбие 100% согласен!, но разве это плохо и не стоит того? А для чего нам быстрые машины? Можно ездить и со 100 л.с.

Извиняюсь, просто какие-то проблемы с публикацией ответа.

[ToxXx 516]

ToxXx, база не очень подходит. грыжа межпозвоночная. словил еще в молодости когда эту самую базу фигачил. ноги только начинаю прорабатывать на тренажере "жим-ногами". становая исключается.

про циклы и тп. знаю, занимался в молодости плотно, всё проходил. вопросы именно про аналоги.

гормон роста - считается допингом? его определит тест (просто интересно)?

ХГЧ, тамокс, клен, эритропоэтин - можно подробнее? с названиями правильными, хочу почитать

Столь же эффективных аналогов нет и я думаю вряд ли появятся, сейчас все современные препараты под грифом "секретно" ибо это дело миллиардов что вкладываются в спорт высших достижений. Анаболические стероиды - это довольно примитивная однобокая технология подходящая в основном только для силовых видов и к тому же следы применения легко обнаружить. Применение препаратов - удел профессиональных спортсменов ( зарабатывающих себе спортом на жизнь ) а для здоровья и хорошего самочувствия лучше просто качественно заниматься. Максимум что я бы посоветовал если ОЧЕНь хочется то это станозолол - поможет в силовых сдвинуться с "мёртвой" точки

[Gordon 28]

ну вот я не жру антибиотики при простуде. не пью ничего кроме пива и вина в умеренных кол-х. потому что не хрена травиться и нажираться как свинья. и таких спортсменов много. так вот зачем им при этом жрать стероиды? какая цель оправдает эти средства? гипертрофированная масса которая сковывает движения, лишает дыхалки? нагружает сердце? назвать красотой это - в каком-то смысле извращение. также как и татухи на всю спину и туннели в ушах.

люди в возрасте в твоем зале курсят? которые долго ходят? если да - от больших мозгов?

из любителей (не профи) как раз те кто хотят быстро и без годовых тренировок поиметь массу - те и наседают на стероиды! это юношеский недальновидный максимализм. красивую фигуру можно каждому заиметь. просто уйдет у кого-то на это на три года регулярных тренировок. но зато это сохранит здоровье. химия - это инстурмент БОЛЬШОГО спорта.

имхо, у непрофи, у любителей нет такой цели и не может быть, которая оправдывала бы такие средства. это комплексы. именно из таких побуждений многие бабы накачивают уродские огромные губы. потому что им все время мало!

и принижать побочки не стоит, плиз. конечно как и кричать о смертельной опасности.

кстати ToxXx именно об этом и написал выше!

[ToxXx 516]

ну вот я не жру антибиотики при простуде. не пью ничего кроме пива и вина в умеренных кол-х. потому что не хрена травиться и нажираться как свинья. и таких спортсменов много. так вот зачем им при этом жрать стероиды? какая цель оправдает эти средства? гипертрофированная масса которая сковывает движения, лишает дыхалки? нагружает сердце? назвать красотой это - в каком-то смысле извращение. также как и татухи на всю спину и туннели в ушах.

люди в возрасте в твоем зале курсят? которые долго ходят? если да - от больших мозгов?

из любителей (не профи) как раз те кто хотят быстро и без годовых тренировок поиметь массу - те и наседают на стероиды! это юношеский недальновидный максимализм. красивую фигуру можно каждому заиметь. просто уйдет у кого-то на это на три года регулярных тренировок. но зато это сохранит здоровье. химия - это инстурмент БОЛЬШОГО спорта.

имхо, у непрофи, у любителей нет такой цели и не может быть, которая оправдывала бы такие средства. это комплексы. именно из таких побуждений многие бабы накачивают уродские огромные губы. потому что им все время мало!

и принижать побочки не стоит, плиз. конечно как и кричать о смертельной опасности.

кстати ToxXx именно об этом и написал выше!

Ух, сколько я насмотрелся на пацанов, отходивших месяц в зал и уже запаривших вопросами: где купить химоты ? Это просто     Если человек долго и упорно на протяжении многих лет занимается то пусть балуется. Его личное дело но слезать ( не с химии а с жёсткого тренинга) уже НИКОГДА нельзя - могут быть очень  нехорошие последствия

[d3dbi4 2 963]

но слезать ( не с химии а с жёсткого тренинга) уже НИКОГДА нельзя - могут быть очень  нехорошие последствия

например?

[DRUMZzz 131]

Тоххх, я бы ИМХО взял треноболона энантат - не метаболлизируется в печени и обладает выраженной анаболической активностью.

Можно вопрос - кто-нибудь из тех кто здесь постит сам пользовал ААС, если да, то какие и сколько, и для каких целей, и что в итоге получил и по этому поводу думает!!!??? А то эта коллективная унылая песня про то нах это и кому надо уже порядком поднадоела еще в теме Вадика с диетой!!!

П.С, я тож че-то не очень понял какие последствия могут быть если слезть с ЖЕСТКОГО тренинга после ААС, пусть даже хоть сразу после курса, не говоря уж про годы после употребления!? Многие спортсмены кстати после жесткого курса специально отдыхают недельку а потом еще месяц-два на легком пампинге...чтобы не сгореть...

[6yPaH 11]

Отличная тема.

Почитал с интересом.

Jintropin   

[ToxXx 516]

Тоххх, я бы ИМХО взял треноболона энантат - не метаболлизируется в печени и обладает выраженной анаболической активностью.

Можно вопрос - кто-нибудь из тех кто здесь постит сам пользовал ААС, если да, то какие и сколько, и для каких целей, и что в итоге получил и по этому поводу думает!!!??? А то эта коллективная унылая песня про то нах это и кому надо уже порядком поднадоела еще в теме Вадика с диетой!!!

П.С, я тож че-то не очень понял какие последствия могут быть если слезть с ЖЕСТКОГО тренинга после ААС, пусть даже хоть сразу после курса, не говоря уж про годы после употребления!? Многие спортсмены кстати после жесткого курса специально отдыхают недельку а потом еще месяц-два на легком пампинге...чтобы не сгореть...

На мой взгляд,после курса ещё больше пахать надо чем на нём. Месяца 1,5 - 2 точно потом можно и отдохнуть . Иначе быстренько откатишься  . DRUMZzz , я думал ты сам напишешь почему нельзя переставать заниматься ибо врач   Кратко, после долгих лет упорных тренировок и в связи с тем что старость не радость, организму всё сложнее перестраиваться - могут происходить гормональные сбои ( чаще всего понижается собств. тестостерон и увеличивается содержание эстрогена - взаимообратный процесс с ожирением) Это одна из возможных проблем. Количество гормонов в организме очень велико и они действуют как система поэтому при сбое в работе одного произойдёт сбой всей системы. На этом фоне большая вероятность получить психосоматическое отклонение. Про сердечно-сосудистую систему я думаю и так все в курсе. Подруга, чемпионка России и Питера по бегу на 800м получила инфаркт после того как перестала активно тренироваться и не потому что у неё было слабое сердце

[d3dbi4 2 963]

опыт:

на заре занятий бб юзал ретаболил, однократно с целью поддержать первоначальный естественный рост. дальше на сухую, вплоть до изменения приоритетов.

 

друг колол себе микс из ретаболила и феноболила, прибавил килограмм 10, оплыла морда, испортился характер, потом он ушел в армию и за два-три месяца вернулся в дрища.

 

за время занятий была масса товарищей по спортзалу принимавших препараты. в основном это давало условно кратковременный результат. Основные побочки - заплывшие морды, скверный характер, разрывы связок, 

до сих пор помню тот щелчек с которым у парня отстрелил бицепс бедра.

[DRUMZzz 131]

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="ToxXx" data-cid="545732" data-time="1354350427"><p>На мой взгляд,после курса ещё больше пахать надо чем на нём. Месяца 1,5 - 2 точно потом можно и отдохнуть . Иначе быстренько откатишься <img data-cke-saved-src="http://opc-club.ru/vb/public/style_emoticons/default/spiteful.gif" src="http://opc-club.ru/vb/public/style_emoticons/default/spiteful.gif" class="bbc_emoticon" title=":spiteful:" /> . DRUMZzz , я думал ты сам напишешь почему нельзя переставать заниматься ибо врач  <img data-cke-saved-src="http://opc-club.ru/vb/public/style_emoticons/default/tro.gif" src="http://opc-club.ru/vb/public/style_emoticons/default/tro.gif" class="bbc_emoticon" title=":tro:" /> Кратко, после долгих лет упорных тренировок и в связи с тем что старость не радость, организму всё сложнее перестраиваться - могут происходить гормональные сбои ( чаще всего понижается собств. тестостерон и увеличивается содержание эстрогена - взаимообратный процесс с ожирением) Это одна из возможных проблем. Количество гормонов в организме очень велико и они действуют как система поэтому при сбое в работе одного произойдёт сбой всей системы. На этом фоне большая вероятность получить психосоматическое отклонение. Про сердечно-сосудистую систему я думаю и так все в курсе. Подруга, чемпионка России и Питера по бегу на 800м получила инфаркт после того как перестала активно тренироваться и не потому что у неё было слабое сердце</p></blockquote>Все так, да не так))) Сперва давайте оговоримся, что мы ведем разговор про умеренное "здоровое" использование ААС не с соревновательной целью непрофессиональными спортсменами. Да, врач, и не только, потому позволь поправить )))). Пахать еще больше после курса одна из ошибок - мясо на фоне снизившегося анаболического фона начнет гореть со страшной силой, задача на первый месяц после курсо тупо прокачивать новые и гипертрофированные волокна, которые без адекватной проработки естессно будут организмом безжалостно уничтожены )) НО прежние интенсивные силовые нагрузки вызовут то же повреждение уже имеющейся мышечной ткани, как и на курсе, но если на курсе это стимулирует мышцу на рост - тут будет катаболизм - поврежденные участки не превратятся в новые мышечные клетки (все довольно грубо для максимального понимания)) Поэтому только многоповторный тренинг с небольшими отягощениями! Повторяю - это одна из наиболеее часто встречающихся ошибок! Далее... В старости СНИЖАЕТСЯ выработка половых гормонов, а не прекращается совсем, иначе это заболевание! В старости не нарушаются процессы регуляции выработки половых гормонов, иначе это заболевание! Больше тестостерона - больше эстрогенов, но это ПРОПОРЦИОНАЛЬНО! - у мужчины эстрогенов исходно больше, чем эстрогенов и так остается даже на курсе, но если уровень эстрогенов достаточно высок то могут наступить эстроген-обусловленные побочные явления. При таких состояниях рекомендован прием различных антиэстрогенов. Так вот никому не придет в голову человеку в возрасте назначать высокие дозняки ААС! Сейчас этот вопрос вообще решен Соматотропином! Низкие дозы ААС + ГР + пара сопутствующий препов при необходимости и никаких проблем у "здорового" человека в возрасте не возникнет. Я уже вообще молчу, что на западе большое количество активных людей в возрасте (к которым по подтвержденным данным относятся Мадонна и Холлифилд) потребляют ГР с завидной периодичностью и давно идут и публикуются исследования, в которых его называют эликсиром молодости! А нарушенные за время курса процессы выработки гормонов вернутся к своим прежним значениям. По статистике после 2х месячного курса ААС уровень половых гормонов возвращается к исходным значениям через 2-3 месяца (в среднем, разумеется все индивидуально). Разумеется чем длительнее курс - тем дольше откат. По каким причинам чемпионка по бегу получила инфаркт мы никогда не узнаем (причины могут быть ООЧень разными - см. патогенез и этиологию), но одной из явных причин разумеется была дилятация камер сердца вследствие как раз проф особенностей - бег ЗАПРЕЩЕН людям с заболеваниями сердечно-сосудистой системы!!! Особенно резкое ускорение на короткие дистанции - эт ваще убийца! Прости, но сердце у нее было скорее всего слабое ((( И именно потому, что я врач - я спокойно и грамотно употребляю и страшилок не боюсь!<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="d3dbi4" data-cid="545734" data-time="1354350578"><p>опыт:<br />на заре занятий бб юзал ретаболил, однократно с целью поддержать первоначальный естественный рост. дальше на сухую, вплоть до изменения приоритетов.<br /> <br />друг колол себе микс из ретаболила и феноболила, прибавил килограмм 10, оплыла морда, испортился характер, потом он ушел в армию и за два-три месяца вернулся в дрища.<br /> <br />за время занятий была масса товарищей по спортзалу принимавших препараты. в основном это давало условно кратковременный результат. Основные побочки - заплывшие морды, скверный характер, разрывы связок, <br />до сих пор помню тот щелчек с которым у парня отстрелил бицепс бедра.</p></blockquote>ВОТ ОНИ ошибки приема стероидов (я не про первый случай) Именно в те времена люди нихрена не представляли по поводу правильного приема этих препаратов, так как это было на уровне подвальных качалок (интернета, напомню, не было)) Именно тогда метан мололи в порошок, мешали с молоком и пили - хотя при приеме внуть этот препарат практически не эффективен - так как сразу метаболизируется в печени, оказывая на нее максимальное токсическое воздействие! Круг препаратов был КРАЙНЕ ограничен, качество весьма сомнительное (к примеру тот же ретаболил содержит всего 50 мг действующего вещества!) Про побочки и как их избегать и как с ними бороться вообще инфы не было! Не хитрость, что при таком пользовании хороших результатов ожидать не приходилось! И именно оттуда все эти ужасные истории типа я качался был здоровенным мужиком, а теперь я жирный хряк и это все из-за стероидов и таким же будешь ты, если будешь употреблять! УЖОС в глазах и стероиды уже в списке наркотических средств! А ведь может вспомним, что они являютя порой жизнеспасительными препаратами для тяжело больных людей после тяжелых травм и до сих пор назначаются таким больным! В корне ситуация была противоположной за бугром! Смотрим на Арнольда, смотрим на Ятса - яркие примеры правильного употребления - ну как? Сейча все скажут - ну у них же куча бабла, им же печень пересаживали, они же на лечение тратят состояния - БРЕД!

Сорри, опять ерунда с публикацией - символы вылезают

[ToxXx 516]

Все так, да не так))) Сперва давайте оговоримся, что мы ведем разговор про умеренное "здоровое" использование ААС не с соревновательной целью непрофессиональными спортсменами. Да, врач, и не только, потому позволь поправить )))). Пахать еще больше после курса одна из ошибок - мясо на фоне снизившегося анаболического фона начнет гореть со страшной силой, задача на первый месяц после курсо тупо прокачивать новые и гипертрофированные волокна, которые без адекватной проработки естессно будут организмом безжалостно уничтожены )) НО прежние интенсивные силовые нагрузки вызовут то же повреждение уже имеющейся мышечной ткани, как и на курсе, но если на курсе это стимулирует мышцу на рост - тут будет катаболизм - поврежденные участки не превратятся в новые мышечные клетки (все довольно грубо для максимального понимания)) Поэтому только многоповторный тренинг с небольшими отягощениями! Повторяю - это одна из наиболеее часто встречающихся ошибок! Далее... В старости СНИЖАЕТСЯ выработка половых гормонов, а не прекращается совсем, иначе это заболевание! В старости не нарушаются процессы регуляции выработки половых гормонов, иначе это заболевание! Больше тестостерона - больше эстрогенов, но это ПРОПОРЦИОНАЛЬНО! - у мужчины эстрогенов исходно больше, чем эстрогенов и так остается даже на курсе, но если уровень эстрогенов достаточно высок то могут наступить эстроген-обусловленные побочные явления. При таких состояниях рекомендован прием различных антиэстрогенов. Так вот никому не придет в голову человеку в возрасте назначать высокие дозняки ААС! Сейчас этот вопрос вообще решен Соматотропином! Низкие дозы ААС + ГР + пара сопутствующий препов при необходимости и никаких проблем у "здорового" человека в возрасте не возникнет. Я уже вообще молчу, что на западе большое количество активных людей в возрасте (к которым по подтвержденным данным относятся Мадонна и Холлифилд) потребляют ГР с завидной периодичностью и давно идут и публикуются исследования, в которых его называют эликсиром молодости! А нарушенные за время курса процессы выработки гормонов вернутся к своим прежним значениям. По статистике после 2х месячного курса ААС уровень половых гормонов возвращается к исходным значениям через 2-3 месяца (в среднем, разумеется все индивидуально). Разумеется чем длительнее курс - тем дольше откат. По каким причинам чемпионка по бегу получила инфаркт мы никогда не узнаем (причины могут быть ООЧень разными - см. патогенез и этиологию), но одной из явных причин разумеется была дилятация камер сердца вследствие как раз проф особенностей - бег ЗАПРЕЩЕН людям с заболеваниями сердечно-сосудистой системы!!! Особенно резкое ускорение на короткие дистанции - эт ваще убийца! Прости, но сердце у нее было скорее всего слабое ((( И именно потому, что я врач - я спокойно и грамотно употребляю и страшилок не боюсь!

DRUMZzz, когда подруга занималась, она постоянно проходила полную диагностику и легкоатлеты после каждой тренировки проверяют пульс,давление а ещё и кровь из пальца сдают  Сбой пошёл только после прекращения тренинга. И это к сожалению не единственный случай. Я не спорю просто информирую.По поводу тренинга после курса у каждого конечно своя система, но я видел как занимаются некоторые проф. Не помню чтобы  кто-то из них снижал интенсивность после курса, скорее наоборот. А вот характер тренировок действительно меняют на более умеренный (больше повторений в подходе, гораздо меньше силовых подходов, больше паузы при восстановлении, более продолжительная тренировка по времени) ИМХО конечно , но качество курса зависит как ты после него восстановишься ( видел людей у которых после курса силовая не убавлялась а даже прибавлялась при потере массы тела. Каждый организм очень индивидуален)

[DRUMZzz 131]

DRUMZzz, когда подруга занималась, она постоянно проходила полную диагностику и легкоатлеты после каждой тренировки проверяют пульс,давление а ещё и кровь из пальца сдают  Сбой пошёл только после прекращения тренинга. И это к сожалению не единственный случай. Я не спорю просто информирую.По поводу тренинга после курса у каждого конечно своя система, но я видел как занимаются некоторые проф. Не помню чтобы  кто-то из них снижал интенсивность после курса, скорее наоборот. А вот характер тренировок действительно меняют на более умеренный (больше повторений в подходе, гораздо меньше силовых подходов, больше паузы при восстановлении, более продолжительная тренировка по времени) ИМХО конечно , но качество курса зависит как ты после него восстановишься ( видел людей у которых после курса силовая не убавлялась а даже прибавлялась при потере массы тела. Каждый организм очень индивидуален)

Тоххх, я же тоже не спорю, отчасти правильно говорят - хочешь быть хилым и больным - займись профессионально спортом )))) Дилятация камер как раз и идет на отмену - после физиологической гипертрофии...всего сразу не скажешь))) Но тем не менее такой бег для сердца все-же вреден. Я сразу сказал, что говорим не про профи ))), и я то же самое и хотел сказать - кол-во тренировок то же самое - повторений больше - больше пампинг и веса соответствующие для этого, иногда "интенсивность" таких тренировок даже выше - ведь чтобы прокачать новые объемы приходится наращивать кол-во подходов, повторений и т.д. - никто не говорил, что пампинг это легко! )))

ИМХО конечно , но качество курса зависит как ты после него восстановишься ( видел людей у которых после курса силовая не убавлялась а даже прибавлялась при потере массы тела. Каждый организм очень индивидуален)

.Естессно - варианты грамотно построенных курсов с учетом индивидуальных особенностей атлета!

[Gordon 28]

ToxXx, DRUMZzz, а чисто гипотетически - что вы думаете о АНАВАР соло?

[ToxXx 516]

ToxXx, DRUMZzz, а чисто гипотетически - что вы думаете о АНАВАР соло?

Дорого, эффект по массе слабенький, сила ниже среднего но сам преп на уровне станозолола по отсутствию побочек а действие более сильное.

Станозолол,оксандролон,туринабол - выбирай из этого (если таблетки) На мой взгляд лучше начать со стана и на нём остановится, если сила будет стабильно повышаться. "Если хочешь быть как бомба ты сожри немного стромба, если хочешь быть как слон жри метандростенолон" 

[DRUMZzz 131]

Анавар довольно слабый стероид - соответственно кушать его надо больше и дольше, но препарат неплохой, особенно в некоторых комбинациях. Если все-же решил что-нить зафармить - возьми либо станаз как тоххх советует, либо как по мне то туринабол - он менее сухой.

[Gordon 28]

вообще я, как уже говорил, противник фармы для любителей, просто вот думаю, что делать, когда остановлюсь полностью. пока вроде бы прогресс идет. 93 кг собственный, 100 кг на 8 раз жим лежа легко пошло.

как я почитал на некоторых форумах, оксандролон самый безопасный из всех препаратов. и в таблетках.

там что-то написано было что размер яичек сократится. что уровень собственно тестостерона снизится на 67%. что потом всё это будет долго и мучительно восстанавлиться. мне вот интересно, эти побочки 100% обратимы?!

[ToxXx 516]

 вообще я, как уже говорил, противник фармы для любителей, просто вот думаю, что делать, когда остановлюсь полностью. пока вроде бы прогресс идет. 93 кг собственный, 100 кг на 8 раз жим лежа легко пошло.

как я почитал на некоторых форумах, оксандролон самый безопасный из всех препаратов. и в таблетках.

там что-то написано было что размер яичек сократится. что уровень собственно тестостерона снизится на 67%. что потом всё это будет долго и мучительно восстанавлиться. мне вот интересно, эти побочки 100% обратимы?!

 всё то что то на сайтах написано. Всё слишком индивидуально.

Изменено 3 декабря, 2012 пользователем ToxXx

[Gordon 28]

соответственно, это русская рулетка. того не стоит. а жаль.

[DRUMZzz 131]

 всё то что то на сайтах написано.

+1

соответственно, это русская рулетка. того не стоит. а жаль.

Все обратимо, но риск есть умереть от анафилаксии даже у стоматолога. Хотя я бы тебе употреблять не советовал - не твое это. Будешь с испугу потом искать у себя разные болезни несуществующие, бегать по врачам, они тебе всякой ерунды от незнания насоветуют, напьешся лекарств ненужных и посадишь тогда свое здоровье конкретно.

[Gordon 28]

DRUMZzz, похоже твоя правда.

что мне светит на натуральном тренинге? где мой предел? Руки в 50 см и жим лежа в 180 кг наверное только лет через 5 смогу сделать?

[d3dbi4 2 963]

рой дальше про пептиды имхо

 

кстате, в чем самоцель жать на 20-30 кг больше?

что это даст?

в основном то все качаются чтобы быть больше и красивее, кому чего, для этого мегавеса необязательны, а может даже и вредны.

 

мне один бандос как-то сказал, смотря как я делаю становую: нахуха тебе это, ты что грузчик чтоле?

[DRUMZzz 131]

DRUMZzz, похоже твоя правда.

что мне светит на натуральном тренинге? где мой предел? Руки в 50 см и жим лежа в 180 кг наверное только лет через 5 смогу сделать?

Могу спорить, что не светит...и не одному тебе...руки в 50 см точно, да и жим тоже...к сожалению.

[Gordon 28]

ну попробуем. а вдруг я генетически запрограммирован на такое!)

[ToxXx 516]

ну попробуем. а вдруг я генетически запрограммирован на такое!)

Знаю одного человека точно который 200 без препаратов жмёт ( есть ещё парочка но им особо не верится  )